пеир iii Империя петра III

[Владислав]

Петру - Гольштейн, Фридриху - Шлезвиг.

Жирно Феде исконногольштейнский Шлезвиг

[Владислав]

Тогда грядёт русско-прусская война с Данией.

Скорее уж русско-шведская

От "чуда Бранденбургского дома" никуда не дется,

Во втором варианте - да, но в первом Елизавета умирает после окончательного выноса Пруссии

Известие о смерти тетки Петр получил в Берлине, сразу после парада русской армии по случаю победы над Пруссией.

А отдавать уже закрепленные за Россией земли никто не будет. Лучше засоюзиться с Бранденбургом как с хомяком

Может быть, однако и об аппетитах Пруссии и Австрии не стоит забывать....

Я первый раздел РП планирую в 1764. Австриякам - Краков, Бранденбуржцам - Королевскую Пруссию, а русским - РИ 1772, Курляндию и Правобережную Украину

[moscow_guest]

Я первый раздел РП планирую в 1764. Австриякам - Краков, Бранденбуржцам - Королевскую Пруссию, а русским - РИ 1772, Курляндию и Правобережную Украину

А, всё-таки, зачем?

В РИ Австрия отнюдь не горела желанием "попилить" Польшу. По первому разделу взяла себе совершенную мелочь.

Да и России-то зачем? Опять же, не вижу причин, которые заставили бы российского монарха отказаться от идеи сделать из целой РП своего сателлита методом "divide et impera", раньше, чем это случилось в РИ. Сейм примет АИ-Конституцию 3 мая на четверть века раньше? С какого бодуна? В РИ Сейм в 1776 г. провалил даже умеренный Кодекс Замойского.

Польша, кстати, в Семилетней войне, вообще была с формальной точки зрения, нейтральна.

Изменено 22 Jun 2012 пользователем moscow_guest

[Ostgott]

В исходном варианте просматривается Петр 3 император с 1730 года.

Но тогда ему просто некогда будет увлекаться Фридрихом, ибо он будет заниматься реальными государственными делами (по мере взросления), а не книжными миражами, как в реале.

Поэтому с самого начала он будет воспринимать Фридриха как одного из противостоящих ему королевств на европейской арене.

Но вопрос в другом ---- не посчитает ли он, что союз с Пруссией выгоднее войны с ней из чисто геополитических соображений.

И главное, польский вопрос.

Если Пруссия, Австрия и Россия приступят к дележке Речи Посполитой в 50х годах 18 века, то и процесс этот займет меньше времени и до Великой Французской Революции они могут уже и подраться за точные границы на территории Речи.....

Т. е. растет при маме, как Павел I приблизительно.

Следовательно:

При этом его увлечения Пруссией скорее всего не будет --- его будут волновать другие проблемы.

А он Пруссией и не увлекался. Это же просто одно из германских государств. Он Фридрихом увлекался. А, поскольку Фридрих самая яркая и притягательная личность своего времени, то не увлечься ею сложно - котильоном его обзывать не будут, достаточно образованным и читающим Петр так или иначе вырастет, так что тот же профит, только в профиль скорее всего.

А вообще - с большой вероятностью любой правитель России, окромя оскорбленной как человек и пароход Елизаветы, пойдет в фарватере английской политики в Семилетнюю, а следовательно воевать с Пруссией не будет.

Кстати, низведение Пруссии по сравнению с реалом = объединение Германии к Картофельной войне и поименее ситуации 1914 в 18 веке, ога.

[Владислав]

объединение Германии к Картофельной войне

Унреал

[Ostgott]

объединение Германии к Картофельной войне

Унреал

А кто помешает скушать Баварию Иосифу? Бранденбург без Пруссии, Силезии, Штеттина и западных земель?

А после Баварии кто посмеет сопротивляться таможенному союзу, затем созданию рейхсарми и т. д.?

[КотКот]

Многовиковая история распада Римской Империи Германской Нации, да ещё хорошо отлаженая юридически.

Поэтому лишь полный юридический её распад мог открыть путь к воссозданию Германской Империи.

И эту историческую гадость всем подложил Наполеон Бонапарт...

[Ostgott]

Многовиковая история распада Римской Империи Германской Нации, да ещё хорошо отлаженая юридически.

Поэтому лишь полный юридический её распад мог открыть путь к воссозданию Германской Империи.

И эту историческую гадость всем подложил Наполеон Бонапарт...

Абсолютно невзаимосвязанные вещи. Тут обычное собирание вокруг домена Габсбургами. И Бавария с Силезией, употребленные внутрь, да еще и при отсутствии прусского противовеса, делают процесс лавинообразным и необратимым.

[Владислав]

А после Баварии кто посмеет сопротивляться таможенному союзу, затем созданию рейхсарми и т. д.?

Вот эти товарищи и их союзники

[КотКот]

Многовиковая история распада Римской Империи Германской Нации, да ещё хорошо отлаженая юридически.

Поэтому лишь полный юридический её распад мог открыть путь к воссозданию Германской Империи.

И эту историческую гадость всем подложил Наполеон Бонапарт...

Абсолютно невзаимосвязанные вещи. Тут обычное собирание вокруг домена Габсбургами. И Бавария с Силезией, употребленные внутрь, да еще и при отсутствии прусского противовеса, делают процесс лавинообразным и необратимым.

Много веков Габсбурги всё теряли и теряли власть в РИГН, даже когда никакой Пруссии ещё не было. С чего бы это вдруг вектор истории Габсбургов изменился?

[agnez]

В исходном варианте просматривается Петр 3 император с 1730 года.

Тогда участие России в Семилетке вообще маловероятно, ибо это результат комплексов Елизаветы и политики Бестужева-Рюмина, получавшего взятки от австрийцев, саксонцев и англичан. Фридрих вообще никогда не угрожал никаким интересам русских, включая и Польшу, хотя имел массу возможностей с 1740 по 1746 годы вернуть часть земель, хотя бы из-за статуса саксонского курфюста-польского короля и прав на наследные прусские земели(воеводства Мариенбургское и Хельминское).

Вообщем и в этом случае ход событий был бы другим.

Если Пруссия, Австрия и Россия приступят к дележке Речи Посполитой в 50х годах 18 века

До 1763 года, когда умер Август III, никто ничего делить даже не задумается. Да и события приведшие к первому разделу Жечи были достаточно специфическими. Без активности Броницкого и Чарторыйского, своими руками приведших русских, пруссаков и цесарцев в Жечь, эти державы вообще не начали бы свои переговоры.

Изменено 23 Jun 2012 пользователем agnez

[Владислав]

Просьба проголосовавших отписаться в теме, а не проголосовавших - сделать свой выбор

[Владислав]

До 1763 года, когда умер Август III, никто ничего делить даже не задумается. Да и события приведшие к первому разделу Жечи были достаточно специфическими. Без активности Броницкого и Чарторыйского, своими руками приведших русских, пруссаков и цесарцев в Жечь, эти державы вообще не начали бы свои переговоры.

Сейчас думаю, кого бы сделать королем Польши после А3. Колеблюсь между Фридрихом Августом Саксонским и Августом Александром Чарторыйским

[moscow_guest]

Даёшь Пяста! Пусть королём будет Чарторыйский!

Тогда проще моделировать польские расклады - всё сводится к тому же противостоянию Фамилии и оппозиции.

[Владислав]

На том и порешим

[Кузнецов]

Мне более интересна более ранняя развилка. :)

[КотКот]

В реальности Петр 2 умер резко и не оставил завещания. А если бы он имел немного времени и успел бы передать права на престол своему двоюродному брату Петру 3, при регентстве своей тети Елизаветы Петровны....

[Ostgott]

А после Баварии кто посмеет сопротивляться таможенному союзу, затем созданию рейхсарми и т. д.?

Вот эти товарищи и их союзники

Ети товарищи в определенный период будут очень вовремя заняты отдельными ньюансами декларации независимости США и турками. А потом все будут дружно смотреть популярную пьесу ВФР.

Много веков Габсбурги всё теряли и теряли власть в РИГН, даже когда никакой Пруссии ещё не было. С чего бы это вдруг вектор истории Габсбургов изменился?

Много веков Валуа и Капетинги теряли и теряли власть во Франции, даже когда никаких англичан и Столетней войны не было. С чего бы это вдруг вектор истории меняется?

P.S. Вы в школе читали главы о предпосылках образования централизованных государств?

[mihail92]

P.S. Вы в школе читали главы о предпосылках образования централизованных государств?

Настоящие альтернативщики не читают школьные учебники!

1. Они им не доверяют

2. Они их пишут сами

3. Они в тех временах, когда нет учебников!

[КотКот]

Что-то до начала конца 19 века в Германии и Италии эти предпосыки не действовали....

[Ostgott]

Что-то до начала конца 19 века в Германии и Италии эти предпосыки не действовали....

Вы не знаете почему? Так читайте больше на тему.

[КотКот]

Что-то до начала конца 19 века в Германии и Италии эти предпосыки не действовали....

Вы не знаете почему? Так читайте больше на тему.

СуперУмным всезнайкой не надоело. Нимб не жмет?

[Ostgott]

СуперУмным всезнайкой не надоело. Нимб не жмет?

(поправляя нимб поудобнее)

А что Вы ожидали на Ваш уровень аргументации "Габсбурги теряли"? Особенно учитывая то, как Габсбурги кропотливо собирали домен, используя каждую возможность для усиления.

[Владислав]

Можно подводить итоги. Победил вариант №1 и Петр III получает в качестве дополнительного приза Пруссию

[Ostgott]

Можно подводить итоги. Победил вариант №1 и Петр III получает в качестве дополнительного приза Пруссию

А почему Россия в этом варианте вмешивается в Семилетнюю и почему против Пруссии?