Рокировка Годуновых на Романовых в 1598 году, а будет ли обратная?


34 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Возникла одна мысль по поводу альтернативного смутного времени. А не сделать ли нам рокировочку?

Предположим, что Борис Федорович Годунов, который здоровьем в РИ не отличался, начал серьезно болеть раньше 1599 года. Итак, он серьезно заболел осенью 1597 года, состояние тяжелое, можно сказать, что между жизнью и смертью. В таких случаях естественным было подстрижение в монахи, что Борис и сделал. Посоветовал ему это Патриарх Иов, а вот кто Святейшему – тайна сие великая есть, но все почему-то думают на Федора Никитича Романова. Новоявленный инок Бонифатий пролежал в больном состоянии до марта 1598 года, после чего здоровье пошло на поправку.

7 января 1598 года, как и положено, скончался царь Феодор Иоаннович. Преемником его был все тот же Федор Никитич Романов, царь Феодор II.

Голод 1601-1603 годов и разговоры о том, что «царь – ненастоящий» (с) были такими же, как и в РИ. Хлопка Сиволап точно также поднял бунт, точно также был захвачен и повешен.

Точно также в 1603 году объявился «чудесно спасшийся царевич Димитрий», в конце 1604 началась война.

Что дальше то будет? Сумеет ли Самозванец в этой АИ воцарится на Москве? Ну и произойдет ли второй этап рокировки – царство Феодора Борисовича.

Ну а сам Борис, точнее уже Бонифатий, став монахом, оказался при Патриархе Иове, продвинулся по церковной иерархии. Интриговать ему против царя Феодора не с руки, думается, лучше попробовать за поддержку выторговать себе некие плюшки. Брак своего сына Феодора с Татьяной Романовой, например. Обручение для начала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интиересно, кто вообще придумал Лжедмитрия...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А жену свою Борис Годунов тоже в монастырь отправит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, а сохранились ли кости Дмитрия Иоановича? Есть ли возможность сделать генетическую экспертизу? Вдруг он настоящий Рюрикович.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, а сохранились ли кости Дмитрия Иоановича? Есть ли возможность сделать генетическую экспертизу? Вдруг он настоящий Рюрикович.

ЗагаВОРЩИКИ СПАЛИЛИ ТЕЛО, пеплом зарядили пушку и выстрелили.

Даже мёртвого они его боялись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, а сохранились ли кости Дмитрия Иоановича? Есть ли возможность сделать генетическую экспертизу? Вдруг он настоящий Рюрикович.

ЗагаВОРЩИКИ СПАЛИЛИ ТЕЛО, пеплом зарядили пушку и выстрелили.

Даже мёртвого они его боялись.

Эх, не думали тогда о будущих поколениях, не оставили ничего для генетической экспертизы...

А каковы шансы, что Лжедмитрий - это Дмитрий? Есть у кого ссылки (Бушкова не предлагать)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никаких шансов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Голод 1601-1603 годов и разговоры о том, что «царь – ненастоящий» (с) были такими же, как и в РИ.

Без Бориса последствия голода много хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эти разговоры кто-то из знати сознательно поддерживал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без Романовых и никонианских реформ - это было бы интересно , а возможно и очень хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>>>Без Бориса последствия голода много хуже.

С другой стороны, Феодора Романова никто не обвиняет в убийстве (или попытке убийства) царевича.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Эх, не думали тогда о будущих поколениях, не оставили ничего для генетической экспертизы...

Странный вывод: наоборот, думали. Потому и не оставили ничего - ЗНАЯ о генетической экспертизе в будущем. Вот вам и ответ на:

>Интиересно, кто вообще придумал Лжедмитрия...

- попаданцы, вестимо. Прогрессоры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Эх, не думали тогда о будущих поколениях, не оставили ничего для генетической экспертизы...

Странный вывод: наоборот, думали. Потому и не оставили ничего - ЗНАЯ о генетической экспертизе в будущем. Вот вам и ответ на:

>Интиересно, кто вообще придумал Лжедмитрия...

- попаданцы, вестимо. Прогрессоры.

+100 У самого такая же мысль возникла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, а сохранились ли кости Дмитрия Иоановича? Есть ли возможность сделать генетическую экспертизу? Вдруг он настоящий Рюрикович.

ЗагаВОРЩИКИ СПАЛИЛИ ТЕЛО, пеплом зарядили пушку и выстрелили.

Даже мёртвого они его боялись.

Эх, не думали тогда о будущих поколениях, не оставили ничего для генетической экспертизы...

А каковы шансы, что Лжедмитрий - это Дмитрий? Есть у кого ссылки (Бушкова не предлагать)?

У Ксении Годуновой от лжеДимитрия родилась дочь! Исторический факт. Но что стало с дочерью???? Она просто изчезла в глубине веков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>У Ксении Годуновой от лжеДимитрия родилась дочь! Исторический факт.

[краснея и смущаясь]Исторический факт, коллега - что у Ксении. А вот от кого...

"Материнство - это факт, а отцовство - лишь мнение."©Монтень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возникла одна мысль по поводу альтернативного смутного времени. А не сделать ли нам рокировочку?

Предположим, что Борис Федорович Годунов, который здоровьем в РИ не отличался, начал серьезно болеть раньше 1599 года. Итак, он серьезно заболел осенью 1597 года, состояние тяжелое, можно сказать, что между жизнью и смертью. В таких случаях естественным было подстрижение в монахи, что Борис и сделал. Посоветовал ему это Патриарх Иов, а вот кто Святейшему – тайна сие великая есть, но все почему-то думают на Федора Никитича Романова. Новоявленный инок Бонифатий пролежал в больном состоянии до марта 1598 года, после чего здоровье пошло на поправку.

7 января 1598 года, как и положено, скончался царь Феодор Иоаннович. Преемником его был все тот же Федор Никитич Романов, царь Феодор II.

Недавно на хистори

наткнулся на плод размышлений одного участника об этом периоде:

Однако в конце XVI века (1598 год) ситуация была еще сложнее – пресеклась прямая мужская линия царей и великих князей Московских. При этом отсутствовали какие бы то ни было боковые линии – не осталось ни одного мужского потомка Ивана Калиты, все удельные княжеские дома – можайско-верейский, боровско-серпуховский, углицкий, волоцкий, галицко-звенигородский – иссякли или были уничтожены своими старшими родственниками, великими князьями московскими.

В связи с этим впервые в русской истории возникла необходимость определения и установления принципа преемственности престола (аналогичная ситуация с наследованием французской короны в 1315 году, когда отстранение потомков по женской линии на основании мифического салического закона, выраженного словами «Негоже лилиям прясть», привела к началу Столетней войны).

До того момента не было необходимости в определении такого принципа – великий стол переходил либо следующему по старшинству брату (по старорусскому обычаю), либо старшему сыну (по новому обычаю, существование которого отстояли московские князья в долгой борьбе, в т.ч. и внутри своего рода). В 1598 году у умершего царя Феодора Иоанновича не было не ни детей (единственная дочь Феодосия, которая вполне могла бы рассматриваться как наследница, умерла), ни братьев по мужской линии. В связи с этим сразу несколько лиц заявили или готовы были заявить претензии на престол:

1. Романовы – двоюродные братья Феодора, племянники царицы Анастасии Романовны Захарьиной-Юрьевой, первой жены Ивана IV и матери Феодора сыновья ее брата Никиты Романовича Захарьина-Юрьева, двоюродные братья умершего Феодора Иоанновича.

2. Царица Ирина Федоровна Годунова – вдова Феодора.

3. Князья Шуйские.

4. Князь Федор Иванович Мстиславский.

5. Князь Василий Васильевич Голицын.

Требования некоторых лиц были заранее устранены. Прежде всего, это относится к Марии Владимировне Старицкой. Единственная выжившая и дожившая до зрелых лет дочь несчастного князя Владимира Старицкого, двоюродного брата Ивана IV, последнего Рюриковича, имевшего намерение претендовать на власть, она была вдовой принца Магнуса Датского, короля Ливонии, от которого имела дочь Евдокию. Мать с дочерью были привлечены в Москву из безопасной Ливонии родственными обещаниями от имени Феодора Иоанновича, дочь в Москве вскоре таинственно и как нельзя более кстати скончалась, мать была заточена в монастырь.

История показывает, что большинство из перечисленных лиц добились осуществления своих честолюбивых намерений.

подробнее без схемы:

Обусловленность претензий на русский престол в конце XVI века генеалогическими правами претендентов

При изучении истории России не часто используются инструменты генеалогии и, как следствие, не учитывается влияние родственных связей на события общественной жизни. Однако на Руси родственные отношения имели ничуть не меньшее значение, нежели в Западной Европе.

К примеру, боярская борьба во время младенчества Ивана IV и регентства его матери Елены Глинской. Как известно, между собой боролись три клана: князья Бельские, князья Глинские и князья Шуйские. Обычно считается, что старинное русское боярство в лице Шуйских и Бельских боролось между собой и одновременно старалось отстранить от власти чужаков, родственников великой княгини Елены – Глинских – являвшихся к тому же прямыми потомками Мамая, врага Дмитрия Донского.

Однако ситуация значительно сложнее. Указанные фамилии представляли три глобальные княжеские группировки, составлявших двор московских великих князей: Рюриковичей (Шуйские), Гедиминовичей (Бельские) и ордынцев (Глинские). Но самое главное заключается в их родственных связях. Шуйские – суздальские князья, потомки Андрея Ярославича, брата Александра Невского – были ближайшими родственниками московского дома по прямой мужской линии. Бельские (потомки Владимира-Олелько Ольгердовича, внука Гедимина) были ближайшими кровными родственниками Василия III и Ивана IV по женской линии: отец князей Дмитрия, Ивана и Семена Бельских, боровшихся с Шуйскими, Федор Иванович Бельский, был женат на княжне Анне Васильевне Рязанской, которая приходилась племянницей Ивану III и двоюродной сестрой Василию III; следовательно, братья Бельские были прямыми потомками Василия Темного и приходились Ивану IV троюродными братьями. Глинские – родственники малолетнего великого князя по матери; учитывая, что великая княгиня была правительницей, их значение не стоит недооценивать.

Однако в конце XVI века (1598 год) ситуация была еще сложнее – пресеклась прямая мужская линия царей и великих князей Московских. При этом отсутствовали какие бы то ни было боковые линии – не осталось ни одного мужского потомка Ивана Калиты, все удельные княжеские дома – можайско-верейский, боровско-серпуховский, углицкий, волоцкий, галицко-звенигородский – иссякли или были уничтожены своими старшими родственниками, великими князьями московскими.

В связи с этим впервые в русской истории возникла необходимость определения и установления принципа преемственности престола (аналогичная ситуация с наследованием французской короны в 1315 году, когда отстранение потомков по женской линии на основании мифического салического закона, выраженного словами «Негоже лилиям прясть», привела к началу Столетней войны).

До того момента не было необходимости в определении такого принципа – великий стол переходил либо следующему по старшинству брату (по старорусскому обычаю), либо старшему сыну (по новому обычаю, существование которого отстояли московские князья в долгой борьбе, в т.ч. и внутри своего рода). В 1598 году у умершего царя Феодора Иоанновича не было не ни детей (единственная дочь Феодосия, которая вполне могла бы рассматриваться как наследница, умерла), ни братьев по мужской линии. В связи с этим сразу несколько лиц заявили или готовы были заявить претензии на престол:

1. Романовы – двоюродные братья Феодора, племянники царицы Анастасии Романовны Захарьиной-Юрьевой, первой жены Ивана IV и матери Феодора сыновья ее брата Никиты Романовича Захарьина-Юрьева, двоюродные братья умершего Феодора Иоанновича.

2. Царица Ирина Федоровна Годунова – вдова Феодора.

3. Князья Шуйские.

4. Князь Федор Иванович Мстиславский.

5. Князь Василий Васильевич Голицын.

Требования некоторых лиц были заранее устранены. Прежде всего, это относится к Марии Владимировне Старицкой. Единственная выжившая и дожившая до зрелых лет дочь несчастного князя Владимира Старицкого, двоюродного брата Ивана IV, последнего Рюриковича, имевшего намерение претендовать на власть, она была вдовой принца Магнуса Датского, короля Ливонии, от которого имела дочь Евдокию. Мать с дочерью были привлечены в Москву из безопасной Ливонии родственными обещаниями от имени Феодора Иоанновича, дочь в Москве вскоре таинственно и как нельзя более кстати скончалась, мать была заточена в монастырь.

История показывает, что большинство из перечисленных лиц добились осуществления своих честолюбивых намерений.

1. Братья Романовы – Федор, Михаил, Александр, Василий и Иван – свои требования обосновывали тем, что, во-первых, являются ближайшими родственниками умершего царя по крови, и, во-вторых, что, умирая, царь передал символы власти своему «братаничу» (двоюродному брату) Федору Никитичу Романову. С одной стороны, требования этого семейства были самыми необоснованными, но, с другой стороны, именно эти требования в конечном итоге были осуществлены наиболее основательно: сын Федора Никитича, Михаил Федорович Романов, стал основателем династии Романовых, будучи через 15 лет, в 1613 году, избран Собором как родственник последнего законного царя (двоюродный племянник по матери – исключительно слабое родство!).

2. Права на престол царицы Ирины Федоровны Годуновой можно обосновать только православной византийской традицией (уходящей своим происхождением в глубь истории императорского Рима) – история Византии хранит несколько примеров того, как новые императоры (не всегда узурпаторы), стремясь в полной мере узаконить свою власть, вступали в браки с женами умерших или свергнутых императоров. Так, Роман IV Диоген женился на Евдокии Макремволитиссе, вдове Константина X Дуки и матери Михаила VII Дуки; позднее Никифор III Вотаниат женился на Марии Аланской (Грузинской), жене свергнутого им Михаила VII Дуки. Венценосная женщина, даже не царского происхождения, являлась как бы носительницей власти, тем более, что православный властный церемониал предполагал венчание супруги монарха на царство, в результате чего женщина приобщалась к власти и наравне с мужем становилась как бы носительницей Божественной воли. Поэтому законная царица Ирина Федоровна – законная жена Феодора Иоанновича, венчанная вместе с ним на царство – была наизаконнейшей представительницей царской власти в момент смерти своего супруга и могла бы передать эту власть своему новому супругу. Предполагаю, что если бы противникам Бориса Годунова удалось бы убедить Феодора Иоанновича расторгнуть брак с царицей Ириной Годуновой и жениться вторично на княжне Ирине Ивановне Мстиславской, то, вероятнее всего, именно данный вариант наследования русского престола (даже при отсутствии в этом браке детей) был бы наиболее приветствуемым. Однако царица Ирина удалилась от мира в монастырь с именем Александры. Стоит отметить, что даже после этого чиновники продолжали управление государством именем «царицы Александры». Данный факт подтверждает вероятность при определенных условиях рассматриваемого варианта наследования. Кроме того, именно «царица Александра» указала на своего брата, Бориса Федоровича Годунова, в действительности управлявшего государством, как на наилучшего кандидата на престол. Формально именно после этого предложения со стороны царицы-монахини он был избран.

3. Род князей Шуйских представляли братьями князьями Василием, Дмитрием, Александром и Иваном Ивановичами. Как было указано ранее, род князей Шуйских являлся ближайшей к пресекшемуся московскому дому ветвью Рюриковичей, происходя от Андрея Ярославича, брата Невского. Свои претензии этот род осуществил в 1606 году, когда после свержения и убийства Лжедмитрия князь Василий Иванович Шуйский был провозглашен русским царем. (Используя французскую терминологию, право Шуйских на престол можно обосновывать на «салическом законе», благодаря которому после смерти Генриха III королем Франции стал его исключительно далекий кузен Генрих Бурбонский, король Наварры, а не кто-либо из довольно многочисленных племянников умершего по женской линии). Однако необходимо отметить, что Василий Шуйский, ставший царем Василием IV, не был старшим представителем рода Шуйских. Михаил Васильевич Скопин-Шуйский, знаменитый полководец своего царственного четвероюродного дяди, был представителем старшей ветви суздальских князей Шуйских. Причиной его внезапной смерти называли отравление, будто бы содеянное Екатериной Григорьевной Шуйской, урожд. Скуратовой, женой князя Дмитрия Ивановича Шуйского, следующего по старшинству родного брата царя. Возможно, князь Дмитрий опасался, что бездетный царь предпочтет ему при назначении наследником молодого и популярного князя Скопина-Шуйского. Однако не исключено, что пришедший к власти клан князей Шуйских опасался того, что их племянник может заявить свои претензии на царство, будучи старшим представителем Суздальского княжеского дома. Следует также подчеркнуть бездетность царя Василия Шуйского и его родных братьев как опасность, во многом сгубившую их.

4. Князь Федор Иванович Мстиславский. Потомок Гедимина по прямой мужской линии его младшего сына Евнутия, он одновременно был потомком – по женской линии – Ивана III: его отец, князь Иван Федорович, был сыном от брака князя Федора Михайловича Мстиславского, выехавшего в Москву из Литвы, с княжной (царевной) Анастасией Петровной – дочерью княжны Евдокии Ивановны, сестры Василия III, и татарского царевича Куйдагула, крестившегося с именем Петра. Таким образом, князь Федор Иванович Мстиславский был праправнуком Ивана III и троюродным племянником умершего Феодора Иоанновича. Несмотря на такое дальнее троюродное родство, он являлся ближайшим кровным родственником умершего царя по линии отца. Именно это обстоятельство, а не принадлежность к роду Гедиминовичей определяла его положение, поскольку он принадлежал к одной из самых младших ветвей Гедиминовичей. Он, а в свое время его отец благодаря своему близкому родству с царским домом считались первыми боярами, первоприсутствуя в Боярской Думе и возглавляли земщину. Кандидатом на престол князь Федор Иванович был и в 1598, и в 1606, и в 1613 годах, однако его правам на престол так и не суждено было осуществиться. Возможно, Мстиславский, будучи последним представителем рода, и не стремился действительно занять московский престол, поскольку не имел прямых наследников и понимал, что после его смерти вопрос о престолонаследии вновь возникнет и будет не менее острым.

5. Князь Василий Васильевич Голицын. Необходимо отметить два обстоятельства: 1) князья Голицыны принадлежали к одной из старших ветвей Гедиминовичей – они были потомками Нариманта-Глеба Гедиминовича и его сына Патрикея, выехавшего в Москву; 2) сын Патрикея, Юрий Патрикеевич, женился в Москве на дочери Василия I, Анне (или Марии), и его потомки – князья Голицыны, Куракины и Щенятевы – были родственниками московского дома. Однако трудно объяснить, на чем основывались претензии князя Голицына на московский престол. Более близкое родство по женской линии было у князя Мстиславского. Оба Гедиминовича – и князь Федор Иванович Мстиславский, и князь Василий Васильевич Голицын – были бездетны. Кроме того, князь Василий принадлежал к младшей ветви рода князей Голицыных. В свете всего вышеизложенного его претензии представляются совершенно необоснованными. Возможно, претензии князя Голицына основывались на идее приглашения на царствование знатного иноземца – важно еще раз подчеркнуть, что князья Голицыны принадлежали в старшей ветви потомков Гедемина. В свете этого стоит обратить особое внимание на то, что в апогее Смутного времени начала XVII века Боярская Дума, оставшаяся единственным законным органом верховной власти в России после свержения Василия IV Шуйского, последовательно приглашала занять русский престол шведского принца Карла-Филиппа и польского принца Владислава (парадокс заключается в том, что оба принца принадлежали к двум непримиримо враждующим ветвям шведского королевского дома Ваза).

6. Мария Владимировна Старицкая. Единственная выжившая дочь двоюродного брата Ивана IV, Владимира Андреевича Старицкого, выданная замуж за принца Магнуса Датского – уникальный для XVI века случай династического брака представительницы московского дома с иностранным принцем – ставшая королевой Ливонии, оставшаяся в забытьи, возвращенная в Москву и здесь постриженная в монастырь; дочь Марии и Магнуса, Евдокия (следует отметить, что она носила русское имя!) таинственно умерла. Представляется, что права Марии на занятие московского царского престола в случае смерти царя Феодора Иоанновича были настолько реальны, что ее заранее устранили. История Руси хранит случаи, когда права на княжение передавались по женской линии. Самый яркий – переход права на Ярославское княжение к смоленским князьям в результате брака княжны Марии Васильевны, последней представительницы рода ярославских князей из рода Всеволода Большое Гнездо (сына Юрия Долгорукого – младшего сына Владимира Мономаха), с князем Федором Святославичем Смоленским – потомком Мстислава, старшего сына Владимира Мономаха. Также в результате брака Боровское удельное княжение перешло от одной ветви московского дома к другой ветви. Таким образом, как это не кажется невероятным, женщина вполне могла быть призвана на престол. Возможно, именно поэтому Мария была заранее устранена и заточена в монастырь.

как видим у Годуновых и Романовых одинаково слабое родство. Из конкурентов в ссылке только Шуйский. Даже если волею автора Федор Иванович преемником выбирает Федора Романова тому же будет хуже. Один из трех княжеско-боярских кланов составит заговор, сначала без участия, а потом и с привлечением "царевича Дмитрия"(если в открытую не получится).

Что дальше то будет? Сумеет ли Самозванец в этой АИ воцарится на Москве? Ну и произойдет ли второй этап рокировки – царство Феодора Борисовича.

Тут многое зависит от того кого выберут на роль "царевича Дмитрия"(его личные качества, Отрепьев в этой АИ будет кем то иным) у кого он будет искать поддержки. Насколько воеводы будут лояльны Романовым.

Но до окрестностей Москвы у одного из Лжедмитриев шансы дойти будут

Ну а сам Борис, точнее уже Бонифатий, став монахом, оказался при Патриархе Иове, продвинулся по церковной иерархии. Интриговать ему против царя Феодора не с руки, думается, лучше попробовать за поддержку выторговать себе некие плюшки. Брак своего сына Феодора с Татьяной Романовой, например. Обручение для начала.

Зачем старшую дочь отдавать за сына монаха? Пусть он даже племянник последней царицы

Интиересно, кто вообще придумал Лжедмитрия...

Эти разговоры кто-то из знати сознательно поддерживал.

Меня терзают смутные соменья что в РИ это были Романовы (как никак Отрепьев у них кормился)

>>>Без Бориса последствия голода много хуже.

С другой стороны, Феодора Романова никто не обвиняет в убийстве (или попытке убийства) царевича.

Почему это ;) ? Двоюродный брат царя нанял убийц сводного брата царя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>>>Почему это ;) ? Двоюродный брат царя нанял убийц сводного брата царя.

Слухи о причастности к делу именно Годунова пошли сразу после гибели Димитрия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Годунову смерть Дмитрия открыла дорогу на престол, отсюда слухи. AVGUR , меня тоже сомнения про Романовых терзают

Изменено пользователем литовец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>>>Почему это ;) ? Двоюродный брат царя нанял убийц сводного брата царя.

Слухи о причастности к делу именно Годунова пошли сразу после гибели Димитрия.

А можно ссылку на источник. Хочется контекст утверждения понять.

Просто в той ситуации неурожаев, кто преемник Федора тот (по слухам) будет и заказчиком убийства

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

фактически да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>>>Почему это ;) ? Двоюродный брат царя нанял убийц сводного брата царя.

Слухи о причастности к делу именно Годунова пошли сразу после гибели Димитрия.

А можно ссылку на источник. Хочется контекст утверждения понять.

Просто в той ситуации неурожаев, кто преемник Федора тот (по слухам) будет и заказчиком убийства

Приемник Федора Иоаныча Борис Федорович.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Приемник Федора Иоаныча Борис Федорович.....

У автора развилки:

7 января 1598 года, как и положено, скончался царь Феодор Иоаннович. Преемником его был все тот же Федор Никитич Романов, царь Феодор II.

Голод 1601-1603 годов и разговоры о том, что «царь – ненастоящий» (с) были такими же, как и в РИ. Хлопка Сиволап точно также поднял бунт, точно также был захвачен и повешен.

Точно также в 1603 году объявился «чудесно спасшийся царевич Димитрий», в конце 1604 началась война.

Что дальше то будет? Сумеет ли Самозванец в этой АИ воцарится на Москве? Ну и произойдет ли второй этап рокировки – царство Феодора Борисовича

Но вариант без Романовых и Годуовых в 17 веке мне тоже симпатичен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если не Романовы и не Годуновы, итогда кто? Шуйские?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если не Романовы и не Годуновы, итогда кто? Шуйские?

А это как АИ-Смута будет. Разброс от Лжедмитрия до Владислава, Шуйские, Мстиславские и Голицыны в список вошли. Брак Тани Романовой тоже исключать нельзя, ровно как и Федю Годунова, да и Ксюшу, пожалуй тоже (при её удачном браке).

Зачем старшую дочь отдавать за сына монаха? Пусть он даже племянник последней царицы

Уже не монаха, как минимум епископа, Иов постарается. Я, в порядке шутки и зеркального детерминизма, не исключаю царя Федора Борисовича и патриарха Бонифатия при нем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну в принципе у Васи Шуйского больше всех прав на престол, разве нет? Годуновы и Романовы считались выскочками...

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас