Стрелковые войска РККА: альтернативные структуры и штаты

[Missiler]

. Правда наши роты по западным и немецким меркам больше на усиленный взвод смахивают

148 чел это значит взвод? вы серьезно считаете что у немцев всю войну роты по 250 чел штата и полностью укомплектованные были?

Где у старшины 1 повозка от силы и он обязан обеспечить бойцов едой и содержать пункт боепитания.

у вас есть штат стрелковой роты с такой детализацией?

[ВАЛХВ]

да ну? чем 48 ППак-40 в "дивизионе" отличаюьтся от 48 ЗиС-3 в ЛАБР АДП?

А сколько таких дивизионов у немцев было? Наших ЛАБР дофигища. А у немцев на всем восточном фронте в сентябре 43-го 75 мм пушек ( см. мюллер-гиллебрандт) в усредненном пересчете 9 шт на дивизию. Ха-ха-ха. Чего этот вопрос обсуждать, переливая из пустого в порожнее. Тема вообще не об этом.

[Missiler]

А у немцев на всем восточном фронте в сентябре 43-го 75 мм пушек ( см. мюллер-гиллебрандт) в усредненном пересчете 9 шт на дивизию.

ну как процитруйте мне мюллера где он сие говорит?

А сколько таких дивизионов у немцев было?

всего пт-дивизионов ргк с буксируемыми орудиями штук 30. да там могут быть и 88-ки. ну и количество и 27 и 36. но собственно доказано то что 75 мм калибр вполне может быть в АРГК.

[ВАЛХВ]

48 чел это значит взвод? вы серьезно считаете что у немцев всю войну роты по 250 чел штата и полностью укомплектованные были?

По крайней мере, войну они начали именно с такими ротами, имевшими свой обоз, кузнеца, сапожника, казначея, унтер-офицера по снабжению со своим грузовиком. В 42 они пишут, что дивизии ГА Юг перед Блау пополнили до 90% штата. В ГА Центр пехота была к тому времени в половинном составе. Но у нас, простите, и в мирное время таких рот не было. А в боях.70-80 человек считалось неплохо. Чем не усиленный взвод. А штатная численность - это на бумаге, для общего сведения. Не более того.

[ВАЛХВ]

вы кого нить поумнее по ПМВ почитайте где 16-ти батальонные наши дивизии все кроют и 12-ти батальонные рекомендуют. ибо избытком человеков компенсировали слабость технических средств. А вы хотите и людей много и техники.

А вы серьезно сопоставляете дивизии ПМВ и ВМВ. Разные войны слишком. И дивизии разные. Там батальоны были в 1000 штыков. А вот для сопоставления и как иллюстрацию боевой и численный состав 73 стрелкового корпуса 52 армии на 5.11.43г. Это не Блау, не Тайфун. Мы ломим, гнутся шведы. Людей - 13137 чел. Гаубицы 122 мм - 24 шт. Бобики - 16 шт. ЗИС-3 - 38 шт. 45-57 мм - 34 шт. Минометы 120 мм - 26 шт. 82 мм - 44 шт. 7 катюш. 57 станковых пулеметов. 243 ДП и 126 ПТР. И на все это воинство, однозначно геройское, набор полковых, дивизионных и одно корпусное управлений. Не много ли управленческих структур на горбах исполнителей? По закону Паркинсона самое оно. Но мне это не нравится. В одном корпусном управлении 777 чел из них 123 офицера. Вы мне все про какие-то абстрактные перегрузы пишете. Вот где перегруз так перегруз. Вам это нравится. Флаг в руки. Мы все равно ничего изменить не можем. Но мне представляется рациональным весь этот корпус переформатировать в 1 СД из 4 СБР. И воевала бы она себе спокойно, подчиняясь штабу армии напрямую, не ощущая никаких перегрузов. А для лишних управленцев и их обслуги нашлось бы более полезное применение. Данные взяты из Сборника Битва за Днепр. Репринт исследования ВИУ ГШ СА по операциям 1-2 Украинских фронтов. Приложение 1. Таблица 7.

[ПавелВ]

Коллега, нам еще отступать предстоит долго. Вы готовы предугадать направление главного удара? Считаю, что передача в РГК артиллерии среднего калибра, это слабость авиации. То что союзники и немцы в начале войны делали воздухом у нас делали всю войну артиллерией.

Ну - ПТ-бригаы РГК очень даже использовались. Вообще, равномерно размазанная оборона никого еще не останавливала. А находящейся в резерве ПТ-бригадойпросто артибригадой можно прикрыть, в случае прорыва, угрожаемые направления, придав ее какому-нибудь стандартномуслабом в плане артиллерии стрелковому соединению.

[ВАЛХВ]

ну как процитруйте мне мюллера где он сие говорит?

Мюллер-Гиллебрандт, Сухопутная армия Германии 1933-45 гг. Том 3, стр. 349. "146 пехотных дивизий, включая егерские, горнострелковые и авиаполевые дивизии, а также корпусные противотанковые дивизионы на Восточном фронте располагали в общей сложности 1389 тяжелыми противотанковыми пушками на мехтяге, таким образом, на одну дивизию приходилось в среднем 9,5 таких пушек. Прошу прощения за сентябрь. На самом деле в июне 43 г. Увы, память. Старош не радош... Но в это число, наверняка входят и орудия 88. А французские трофеи это, в основном Атлантический вал, Италия, Балканы и пр. места, где немцы грузили всякий шлак.

[ВАЛХВ]

да ну? чем 48 ППак-40 в "дивизионе" отличаюьтся от 48 ЗиС-3 в ЛАБР АДП

А в АДП не 72 шт случаем?

минометы другие.=народу больше. батарея 45-ок больше. вы там еще про "роту управления" что то писали.

А что такое рота управления. Те же подразделения, которые и были в натуре. Связь, обоз, медицина, кухня, 4 станковых пулемета. Добавил только разведвзвод за счет 1-2 роты автоматчиков из бывшего СП. А от личных мушкетеров комбата только польза.

в дивизиях не толко 37-мм ЗП.

4 ЗП 76,2 мм. Делают погоду, чтобы их упоминать?

у вас есть штат стрелковой роты с такой детализацией?

На сайте РККА есть детализация довоенной роты. По военной, к сожалению, в сети материалов не встречал. Если видели, дайте ссылку. Но чтение массива окопных воспоминаний дает такую картину: примерно две трети такую повозку упоминают. Одна треть - таскали еду с кухни сами бойцы на горбе. А чтобы грузовик был не то что в роте, в стр. батальоне, такого вообще нет.

но собственно доказано то что 75 мм калибр вполне может быть в АРГК.

Так у немцев в АРГК, раз на то пошло, и колотушки 37 мм были. Дело не в этом, а в заведомой слабости 76 мм калибра для полевой артиллерии усиления главного командования. И ПТ оборона тоже не причем. У нас ИПТАП расплодились как кролики, но не для того, чтобы в наступлении создавать ОФС решительный огневой перевес.

[Mamay]

50-мм? а не 60-мм?

Если быть точным, то 51 мм. У англичан вот этот в 1980 году принимали на вооружение, а французы вот этим пользуются.

60 мм у американцев.

Вроде бы англичане по результатам боев в Афгане собирались принять на вооружение американский 6 см миномет, но в варианте без двуноги.

ружейные то нет оставить.

По 1 на отделение?

Кстати, симпатичное видео о гранатомете Дьяконова.

По моему разумению при достаточной точности (а какая она была ХЗ) идеальное противопулеметное средство, т.е. как раз гасить немецкие пулеметные расчеты, особенно хорошо когда противник наступает. Единственно не могу понять, за каким лешим его ставили на полноценного Мосина, вполне хватило бы карабина.

нет. на батальонном оставить. просто 81 самый маленький из минометов.

Мне кажется, если АГ нет на вооружении, то какое-то другое легкое оружие поддержки в роте быть должно.

так все побросают.

О том и речь. Бросил и бяжать.

да и там тоже нужны для боя в ближке. тогда там винтовки и 2 ПП.

Может пока 1 хватит? В маневренной группе 1 - СВТ, 1 - ПП, 3 - Мосина.

Итак, отделение (должность - вооружение):

Комод - СВ, старший стрелок - СВ, пулеметчик - РП+пистолет, помощник пулеметчика - ПП, гранатометчик (минометчик?) - ружейный гранатомет (миномет?)+пистолет, помощник гранатометчика (минометчика?) - ПП, стрелок - ПП, стрелок (3 шт) - МВ.

Итого, вооружение (тип - количество): РП - 1, гранатомет (миномет?) - 1, СВ - 2, пистолеты - 2, ПП - 3, МВ - 3.

Осталось решить судьбу миномета.

Изменено 4 May 2012 пользователем Mamay

[Mamay]

Ну тащемто опять вспоминаем что штат декабря 44-го очень ограниченно применялся. Фактически с декабря 42-го особых изменений нет. Весь прирост в РГК. можно и заранее к этому готовиться-держать уже в 41-м дивизии более легкими-без второго артполка например.

Разве что передав 3" в полки, а 6" в корпус, тогда оставшиеся 122 мм можно в 1 полку держать.

Коллеги, еще раз призываю, давайте начнем с низу. А то обсуждая некие батальоны, полки и пр. мы просто можем представлять разные боевые единицы.

Изменено 4 May 2012 пользователем Mamay

[Mamay]

Ну - ПТ-бригаы РГК очень даже использовались. Вообще, равномерно размазанная оборона никого еще не останавливала. А находящейся в резерве ПТ-бригадойпросто артибригадой можно прикрыть, в случае прорыва, угрожаемые направления, придав ее какому-нибудь стандартномуслабом в плане артиллерии стрелковому соединению.

Вопрос в том сколько придавать придется стандартному стрелковому соединению. Если скажем 9-12 ПТО у нас в полку уже есть добавить еще столько же и хорошо.

К тому же как Вы определите место прорыва заранее? Более жесткая пусть и размазанная структура позволит Вам дольше удерживать противника на критическом направлении, что дает больше времени для подхода резервов. Т.е. не "ловить" по своим тылам уже прорвавшегося противника, а удержать его на имеющихся позициях.

[ВАЛХВ]

К тому же как Вы определите место прорыва заранее? Более жесткая пусть и размазанная структура позволит Вам дольше удерживать противника на критическом направлении, что дает больше времени для подхода резервов. Т.е. не "ловить" по своим тылам уже прорвавшегося противника, а удержать его на имеющихся позициях.

Правильное направление мысли. Суть здесь в том, что подразделения и части-кубики дивизии должны быть максимально устойчивые и самостоятельны в рациональном балансе. Вот 2 сорокопятки в батальоне - это практичеки ничто, а 6 шт - уже определенная самостоятельность и устойчивость, особенно если дополняем и батареей минометов 120 мм. Ведь как получается, рассыпится батальон, считай, что на 50% рассыпался и полк. А если в полку (бригаде), сконцентрированы орудия 76 мм, то устойчивость-самостоятельность практически повышается до максимально возможного предела.

[Missiler]

А французские трофеи это, в основном Атлантический вал, Италия, Балканы и пр. места, где немцы грузили всякий шлак.

в 42-м французские 75-ки это вост.фронт ибо они нужны а немецких 75-к нема

4 ЗП 76,2 мм. Делают погоду, чтобы их упоминать?

да ибо с ними дела лучше чем с 37-мм.

А в АДП не 72 шт случаем?

было 72 к концу войны стало 48

Но у нас, простите, и в мирное время таких рот не было

каких? 178 чел полная рота по шатут апреля 41-го. а до этого была в 200 чел.

Не много ли управленческих структур на горбах исполнителей?

а если человками пополнить? :-)

. Прошу прощения за сентябрь. На самом деле в июне 43 г.

ну в июне. сие не принципиально. что вы этим сказать то хотите? мюллер прямо пишет что это и в дивизиях и в ПТ-дивизионах РГК.

Итак, отделение (должность - вооружение):

ПП многовато. их и по штату на начало войны не хватало по 2 на отдлеление. 1 оставить,остальные заменить винтовкам у помощника пулеметчика и помощника гранатометчика.

[Missiler]

, а 6 шт - уже определенная самостоятельность и устойчивость

6 штук вам и так могут из полка придать если на вас супостат движется. лучше тогда вовсе по немецкому пути пойти и сосредоточить 12 ПТО в полку.

[ВАЛХВ]

в 42-м французские 75-ки это вост.фронт ибо они нужны а немецких 75-к нема

Наверное, в 42-м так и было, шли как временный эрзац, но сути это не меняет. Артиллерия РГК должна разрушать не вчера выстроенную оборону противника, а 76 мм для этого слабы. А ПТО - это другая тема.

да ибо с ними дела лучше чем с 37-мм.

Я просто имел в виду, что в дивизиях РИ их оч. мало и при любом перераскладе также будет мало.

было 72 к концу войны стало 48

Вот, вот. Этого осетра с самого начала и надо было урезать вдвое.

каких? 178 чел полная рота по шатут апреля 41-го. а до этого была в 200 чел.

Сущая правда, если брать штат. По наличному списку скорее всего меньше. Но я все время говорю о списочном составе в период боевых действий. А там другая картина. У нас разве были в штатах дивизий запасные батальоны, как у фрицев. Для Барбароссы они таких затарили на 400000 человек. Ну, и потери сторон несопоставимые.

а если человками пополнить? :-)

Человеческий ресурс в ВОВ считай самый большой дефицит. Сколько могли пополняли, подбирая даже бывших полицаев. Но все усилия общую картину не меняли. Причем со второй половины 44-го стало еще хуже, чем в 43-42-м. В книге Исаева Берлин 1945 об этом красочно описано, про синдром усталой армии в конце войны. Возможно, вы читали. Нет, обязательно почитайте.

ну в июне. сие не принципиально. что вы этим сказать то хотите? мюллер прямо пишет что это и в дивизиях и в ПТ-дивизионах РГК.

То, что по орудиям калибра 75-76 мм мы немцев превосходили настолько, что и говорить на эту тему не стоит.

ПП многовато. их и по штату на начало войны не хватало по 2 на отдлеление. 1 оставить,остальные заменить винтовкам у помощника пулеметчика и помощника гранатометчика.

Согласен. Только заменить лучше карабинами. Их поточно лепить проще. На марше бойцам полегче. А в бою. особенно в траншеях, населенном пункте, в лесу ими управляться сподручнее. А дальности прицельного боя в европейском ландшафте вполне достаточно.

6 штук вам и так могут из полка придать если на вас супостат движется. лучше тогда вовсе по немецкому пути пойти и сосредоточить 12 ПТО в полку.

Теоретически да. Но в реальной жизни эта подмога вовремя скорее всего не подоспеет. Не забывайте, что немецкая рота ПТО моторизована. К тому же вероятна ситуация тришкинового кафтана. Здесь заткнули, а в другом месте образовалась дырка. Есть и такой момент, что командир приданной батареи может и артачится, имея свое собственное, другое начальство. А вот свой, штатный командир батареи всегда под рукой и деваться ему некуда, что скажут, то и будет делать. Чисто психологически важно и то, что офицеры СБ составят одно фронтовое братство и стрелки и артиллеристы. А это штука серьезная. А дел у сорокопяток всегда найдется. Танков на горизонте нет, будут отстреливать пулеметные гнезда ОФС. Реал ВОВ.

Изменено 4 May 2012 пользователем ВАЛХВ

[Missiler]

То, что по орудиям калибра 75-76 мм мы немцев превосходили настолько, что и говорить на эту тему не стоит.

с этим кто то спорил? утверждалось что 76-мм калибр в ргк был только у нас.

а. К тому же вероятна ситуация тришкинового кафтана. Здесь заткнули, а в другом месте образовалась дырка.

поэтому и нужен мощный ПТ-резерв чтоб затыкать.

. У нас разве были в штатах дивизий запасные батальоны, как у фрицев.

не было и что? когда прижало так немцы и на 2 батальонные полки перешли.

Берлин 1945 об этом красочно описано, про синдром усталой армии в конце войны

ну вот и вы почитайте и подумайте что будет если в дивизиях по 16 батальонов будет.

[Mamay]

ПП многовато. их и по штату на начало войны не хватало по 2 на отдлеление. 1 оставить,остальные заменить винтовкам у помощника пулеметчика и помощника гранатометчика.

Как то у Вас интересно получается и СВТ изъять и ПП не дать.

Отсюда вывод, во взводе должно быть 3 линейных отделения и 1 отделение тяжелого оружия. Тогда и с ручниками и ПП напряга не будет и СВТ меньше нужно.

[Missiler]

Как то у Вас интересно получается и СВТ изъять и ПП не дать.

ПП просто нет тока даже по 2 на отделение физически. Единственный ПП наверное таки в маневренной группе для боя вближке. Светки изьять вообще то вы сами придумали :-)

Отсюда вывод, во взводе должно быть 3 линейных отделения и 1 отделение тяжелого оружия

а в отдлении ТО что? 1 станкач?

[Mamay]

ПП просто нет тока даже по 2 на отделение физически.

Ну да. Вопрос ПП раньше расшивать надо, чтобы голой попой немца не встречать. Желательно ППС прогрессировать.

Единственно, столкнувшись со столь неприятным сюрпризом, немцы раньше штурмовыми винтовками займутся.

Единственный ПП наверное таки в маневренной группе для боя вближке.

До решения вопроса с массовым ПП - пожалуй так.

Светки изьять вообще то вы сами придумали

Ну если хотим самозарядки до конца войны юзать.

а в отдлении ТО что? 1 станкач?

Не знаю пока, хотел обсудить. Знаю точно, что там должен быть ПТР.

Вы же вроде против опускания станкача во взвод были?

Кстати, по поводу РП. Мы можем в одном из линейных отделений гранатомет заменить на ручник, при этом общее количество РП во взводе по сравнению с реалом не измениться (5 см минометов, кстати, тоже).

Т.е. в каждом линейном отделении или доп. РП, или гранатомет, или миномет (может его из ротного сделать путем выкидывания двуноги со всеми причиндалами, да дистанционный кран заглушить?).

Изменено 4 May 2012 пользователем Mamay

[Missiler]

Вы же вроде против опускания станкача во взвод были?

да. максимка тяжеловат. пульвзвод из 4 штук в роте ,ну и батальонную польроту можно и того,ликвидировать. Ну и над СГ-43 тоже надо прогрессирвать.

Не знаю пока, хотел обсудить. Знаю точно, что там должен быть ПТР.

тогда уж 4 линейное. вообще в взводе выдающийся зоопарк видов оружия получается. Отделение ПТ из 4 штук на роту. В роте 12 ручников 12 ружейных гранатометов 12 ПП 4 станкача 4 ПТР

Единственно, столкнувшись со столь неприятным сюрпризом, немцы раньше штурмовыми винтовками займутся.

может больше ПП и ручников сами начнут пилить?

[ВАЛХВ]

с этим кто то спорил? утверждалось что 76-мм калибр в ргк был только у нас.

Мы поначалу друг друга не совсем понимали. В моем представлении было РГК только как полевая артиллерия, в вашем - и силы ПТО. Пусть будет по-вашему. И забудем.

поэтому и нужен мощный ПТ-резерв чтоб затыкать.

А на уровне СБР такая универсальная затычка это дивизион ЗИС-3, а в дивизии еще один отдельный дивизион 76 мм орудий. А для парирования массированного применения танков у нас с осени 42-го размножаются как грызуны ИПТАП. Их ресурс сам по себе, в своих реформах я его не трогаю.

ну вот и вы почитайте и подумайте что будет если в дивизиях по 16 батальонов будет.

Читал, считал и думал. Будет замечательно. В РИ командиру СП подчинялось 3 стрелковых батальона по 300-400 человек, 1-2 роты автоматчиков и три батареи. Роты автоматчиков исчезают, а добавляется 4-й СБ в 350 человек, а вместо отдельных батарей дивизион ЗИС-3 и легкая минрота. Батальоны более устойчивые и самостоятельные. На картах былых боев проецировал эту структуру. Замечательно получается. Мечта!!! И значительная экономия людских и материальных ресурсов за счет Паркинсона. В типовой армии 45-го было 3 корпусных управления, 9 дивизионных, 27 полковых на 81 батальон пехоты. Теперь будет в армии 5 дивизий, 20 стрелковых бригад на 80 стрелковых батальонов. То есть не 39, а 25 управленческих структур. Лишняя приштабная обслуга пойдет в боевые подразделения. Паркинсон нервно курит.

[ПавелВ]

К тому же как Вы определите место прорыва заранее? Более жесткая пусть и размазанная структура позволит Вам дольше удерживать противника на критическом направлении, что дает больше времени для подхода резервов. Т.е. не "ловить" по своим тылам уже прорвавшегося противника, а удержать его на имеющихся позициях.

На пару часов? Коллега, разницы - будет превосходство на участке прорыва семи- или пятикратным - особой нет. Вспомните Курск. останавливали всегда резервными частями. Так что задача - арт.бригады максимально моторизовать. Отсюда мораль - без закупки до войны в США пары автомобильных заводов реформы хоть стрелковых, хоть каких еще войск сами по себе дадут мало.

[ВАЛХВ]

На пару часов? Коллега, разницы - будет превосходство на участке прорыва семи- или пятикратным - особой нет. Вспомните Курск. останавливали всегда резервными частями. Так что задача - арт.бригады максимально моторизовать. Отсюда мораль - без закупки до войны в США пары автомобильных заводов реформы хоть стрелковых, хоть каких еще войск сами по себе дадут мало.

Вообще-то и ИПТАП и ИПТАБР у нас в РИ все были на мехтяге. Другое дело её качество. В этом плане в вашем предложении о закупке 2 автозаводов есть большое рациональное зерно. Правда только двумя автокомбинатами не обойдешся. Как минимум потребуется шлейф: 1 шинный завод, 1 аккумуляторный завод, 1 завод автотракторного электрооборудования, 1 ШПЗ и наращивание производства базовых материалов - тонкокатанный лист, медь, свинец, цинк, синтетический каучук, латунь и, возможно, я что-то ещё забыл. В принципе, это не является фэнтэзи. С начала 30-х годов у СССР положительный внешнеторговый баланс, золотишко на Колыме моется исправно. Вспоминается в этой связи и одно любопытное письмо из Амторга в СНК. Там говорилось, что из-за Кризиса в Америке стоят на консервации сотни недавно построенных машиностроительных заводов, которые хозяева готовы продать по дешевке с рассрочкой платежа на 5 лет под 3% годовых. В этом письме среди прочих упоминалась фирма Студебеккер. Можно представить и маневр ресурсами - не закладываем на верфях линкоры и тяжелые крейсера, похериваем сооружение всяких там дотов. Но, чтобы ваше предложение, которое мне очень нравится, заиграло в ВОВ, такую закупку следует произвести не позднее 37 года - это крайний срок. Интересно узнать мнение знающих коллег - в США в 36-37 гг. уже были работоспособные трансмиссии для переднего привода и рядные шестицилиндровики 100 и 150 л.с.? Если все так, то в Миассе и Ульяновске могли бы к лету 41-го заработать новые автогиганты.

Изменено 5 May 2012 пользователем ВАЛХВ

[ПавелВ]

На пару часов? Коллега, разницы - будет превосходство на участке прорыва семи- или пятикратным - особой нет. Вспомните Курск. останавливали всегда резервными частями. Так что задача - арт.бригады максимально моторизовать. Отсюда мораль - без закупки до войны в США пары автомобильных заводов реформы хоть стрелковых, хоть каких еще войск сами по себе дадут мало.

Вообще-то и ИПТАП и ИПТАБР у нас в РИ все были на мехтяге. Другое дело её качество. В этом плане в вашем предложении о закупке 2 автозаводов есть большое рациональное зерно. Правда только двумя автокомбинатами не обойдешся. Как минимум потребуется шлейф: 1 шинный завод, 1 аккумуляторный завод, 1 завод автотракторного электрооборудования, 1 ШПЗ и наращивание производства базовых материалов - тонкокатанный лист, медь, свинец, цинк, синтетический каучук, латунь и, возможно, я что-то ещё забыл. В принципе, это не является фэнтэзи. С начала 30-х годов у СССР положительный внешнеторговый баланс, золотишко на Колыме моется исправно. Вспоминается в этой связи и одно любопытное письмо из Амторга в СНК. Там говорилось, что из-за Кризиса в Америке стоят на консервации сотни недавно построенных машиностроительных заводов, которые хозяева готовы продать по дешевке с рассрочкой платежа на 5 лет под 3% годовых. В этом письме среди прочих упоминалась фирма Студебеккер. Можно представить и маневр ресурсами - не закладываем на верфях линкоры и тяжелые крейсера, похериваем сооружение всяких там дотов. Но, чтобы ваше предложение, которое мне очень нравится, заиграло в ВОВ, такую закупку следует произвести не позднее 37 года - это крайний срок. Интересно узнать мнение знающих коллег - в США в 36-37 гг. уже были работоспособные трансмиссии для переднего привода и рядные шестицилиндровики 100 и 150 л.с.? Если все так, то в Миассе и Ульяновске могли бы к лету 41-го заработать новые автогиганты.

Коллега, ну - говоря о паре автозаводов я не конкретизировал - просто говорил что надо-ть.

А оборона растянутыми в "тонкую красную линию" войсками против решительного наступления механизированными и танковых войск противника никогда к спеху не приводила. И в том числе с этой т.з. ослабление АРГК за счет выделения непосредственно дивизиям артиллерии не выглядит полезным. Скорее наоборот - т.е ценой некоторого улучшения тактических результатов СД станут стратегические провалы.

[Mamay]

да. максимка тяжеловат. пульвзвод из 4 штук в роте ,ну и батальонную польроту можно и того,ликвидировать.

Э-э. В батальоне была пулеметная рота? В довоенном штате не нашел.

Взвод предлагаю увеличить с 2 до 3 пулеметов (из расчета 1 на линейный взвод), 4 - много. 2 сделали не от хорошей жизни.

Ну и над СГ-43 тоже надо прогрессирвать.

Это сон разума какой-то. Еще в 20-х нужно было подтягивать станкач до уровня Виккерса, он все-таки легче нашего почти вполовину. Иметь перед глазами Гочкисс аж с 1914 года и не сделать, что то похожее Даже у финнов дела лучше обстояли.

тогда уж 4 линейное.

Я то как полагал, к ПТР добавить полноценный 6 см миномет и будет ОТО. В реале просто минометное отделение было.

А Вы предлагаете ОТО не делать, а сделать 4ое линейное, но с ПТР. Т.е. во взводе 2 отделения усилены гранатометом, 1 - взводным минометом (назовем его ВМ-50), 1 - ПТР. Так?

По личному составу оба варианта почти одинаковыми будут, а вот количество потребных СВТ и ПП у нас увеличивается, если переходим на чисто линейную схему во взводе.

Тогда как быть с ротным минометом? Если он конечно у нас будет.

вообще в взводе выдающийся зоопарк видов оружия получается.

Ну не больше чем у немцев, со всякими штурмовыми пистолетами, винтовочными гранатометами, ротными минометами и т.п.

Отделение ПТ из 4 штук на роту.

Не понял Вы ПТР хотите в отдельное подразделение выделить?

Я то уже мысленно согласился на пулеметно-минометный взвод (ВТО), по аналогии с современным пулеметно-гранатометным взводом, в составе минометного и пулеметного отделений по 3 пулемета и 3 ротных миномета соответственно.

Я почему именно эти образцы выделил, под них транспорт нужен. Минометам - минометная повозка полагается (1 на 3 РМ), да и пулеметам тоже, либо 2колка под 1 пулемет, либо тачанка под 2. То есть хоть и маленький, но обоз.

В роте 12 ручников 12 ружейных гранатометов 12 ПП 4 станкача, 4 ПТР

Нет, ружейных гранатометов 6, если есть ВМ-50 или 9 если его нет, по схеме с ОТО и 8 и 12 соответственно по линейной схеме.

Кстати, еще одна схемка взвода на рисовалась, самая бюджетная . 3 линейных отделения с РП и гранатометами, и ОТО в составе 1 - ПТР, 1 - ВМ-50 и 1 - РП (пожалуй нужен для самообороны).

может больше ПП и ручников сами начнут пилить?

Ручники вряд ли, ZB-26 приняли просто на вооружение и все. А ПП под патрон Para проигрывает по эффективной дальности ПП под патрон ТТ, поэтому патрон усиливать придется, а если придется, то можно и на промежуточный переходить.

Изменено 5 May 2012 пользователем Mamay