Мир разумных вампиров

[Серая Зона]

Для начала вопрос. Почему в обширном классе млекопитающих гематофагия наблюдается только у подсемейства вампировых летучих мышей? Есть ли какие-то эволюционные ограничения на такой способ питания? Или другие виды просто "не додумались"?

По сути, наш организм тратит массу времени и ресурсов, чтобы из куска мяса приготовить питательный раствор для собственных клеточных тканей. Сначала измельчение с помощью зубов, потом кислотная обработка в желудке, потом длительное рассасывание в кишечном тракте и наконец сброс того, что переварить не удалось. У травоядных с их длинющим кишечником и рубцом ситуация ещё хуже.

А тут - готовый раствор. Знай впитывай. Никакого геморроя - ни в переносном, ни в прямом смысле.

Второй плюс, помимо упрощения желудочно-кишечного тракта - более экономная охота. Хищник всегда убивает свою жертву, после чего, сожрав её, вынужден искать следующую. А вампир или группа вампиров могут преследовать одно и то же стадо в течение нескольких лет, питаясь осторожно, чтобы они не умерли от обескровливания.

Разумеется, скоро они начнут защищать свою пищевую базу от хищников и направлять на лучшие пастбища. Отсюда один шаг до одомашнивания и фермерства.

Вампиры неспособны голодать более 2 суток подряд. Поэтому зачастую к ранке на теле жертвы выстраивается целая очередь из зверьков. Распространено также своеобразное «переливание» крови, когда одна летучая мышь кормит другую изо рта в рот. У вампиров хорошая память — они запоминают, кто поделился с ними пищей и кто не делился, и в дальнейшем не делятся с «жадинами», когда тем самим требуется пища.

Дальние путешествия без скота практически невозможны. Это минус. Зато альтруизм и взаимовыручка развиты на инстинктивном уровне. Это плюс.

Какие ещё возможны последствия, позитивные и негативные, для цивилизации с таким способом питания?

[Вячеслав]

Вампиры неспособны голодать более 2 суток подряд. Поэтому зачастую к ранке на теле жертвы выстраивается целая очередь из зверьков. Распространено также своеобразное «переливание» крови, когда одна летучая мышь кормит другую изо рта в рот. У вампиров хорошая память — они запоминают, кто поделился с ними пищей и кто не делился, и в дальнейшем не делятся с «жадинами», когда тем самим требуется пища. Дальние путешествия без скота практически невозможны.

Основное негативное именно это. малейшее ЧП с донорами -- голод и смерть популяции. Запасать пищи невозможно в принципе (пока нет технологий, но до них еще дожить надо). Переход на иную пищу тоже невозможен посколькузаменить кровь эрзацем нельзя, пищеварительный тракт не примет примитивный заменитель, а до не примитивного надо развить технологии. И какой объем крови понадобиться разумному существу размером порядка человеческого? Боюсь, что одного барана ему и на пару дней не хватит.

Вечные кочевники к развитию цивилизации тоже нее сильно склонны, а оседлый образ жизни для них почти заказан, чисто животноводческа цивилизация оседлой быть не может.

Биологи, думаю, найдут и еще аргументы.

[sanitareugen]

Калорийность крови (для свиной) 216 калорий на 100 грамм сухого вещества, или, принимая содержание воды 80%, 43 калории на 100 грамм, то есть в 4-5 раз меньше, чем мяса.

[Valkor]

Кровь как наркотик не подходит, а как лекарство? Организму вампира требуется ежедневно несколько грамм свежей крови.

Симбиоз людей и вампиров.

[марик]

Допустим они не питаются кровью, а получают определенные витамины или ферменты из нее. Что-то организм из-за мутации не вырабатывает. Получая + 10 к силе и долгоживучесть, что-то попутно утратили. Щитовидка плохо работает или еще какой орган. Вместо нормального действия выдают те самые дополнительные бонусы с минусовым эффектом. Никаких магических сил с превращениями и прочей ерундой. Не требуется высасывать литрами, вполне достаточно грамм 50 периодически. Даже ежедневно ничего ужасного, а раз в неделю при большом количестве народа никто не заметит. Ну и будет вполне жизнеспособное общество, где вампиры аристократия-воины, где одна из привелегий право на кровь. Причем масса добровольных доноров найдется. Возле начальства обязательно тереться будут.

А если еще и из скотины можно, а не только человека, вообще никаких особых сложностей.

В первом варианте их ведь не может быть бесконечно много. Скажем один к сотне нормальным. Бесконечное количество воинов никакое общество не выдержит. Значит сами же и будут ограничивать рождаемость. Или устраивать периодические турниры/войны по определенным правилам.

А вот во втором уже люди без надобности. Собственно они и будут людьми рано или поздно загнобив слабейших. И ничего странного в употреблении крови не заметят. Будут писать сказки про не нуждающегося в крови, слабого, но страшно хитрого и подлого чужака.

[Звёзды Светят]

Калорийность крови (для свиной) 216 калорий на 100 грамм сухого вещества, или, принимая содержание воды 80%, 43 калории на 100 грамм, то есть в 4-5 раз меньше, чем мяса.

А удобоваримость?!....

[Пулеметчик]

В тему- есть такой автор, Ким Ньюман, посмотрите у него цикл "Anno Dracula", там вопросы вампирского питания весьма подробно освещены, вампиры там стокеровского типа, граф Дракула тоже есть.

А удобоваримость от кровянки очень и очень. Вот и решилась проблема, как кровь запасать

Изменено 28 Apr 2012 пользователем Пулеметчик

[Серая Зона]

малейшее ЧП с донорами -- голод и смерть популяции.

Не обязательно. Можно кормиться за счёт охоты, пока не будет найдено новое стадо постоянных доноров.

43 калории на 100 грамм, то есть в 4-5 раз меньше, чем мяса.

Это уже серьёзнее. Норма для человека - 2600 калорий в день. Это около шести литров крови. Таким образом, полноценное питание обеспечивает стадо из шестидесяти голов на одного вампира. Приемлемое - из тридцати голов на одного. То есть "запас прочности" худо-бедно имеется.

Допустим они не питаются кровью, а получают определенные витамины или ферменты из нее.

Не-не-не. Это другая тема.

Я тут хочу обсудить именно достоинства и недостатки чистой гематофагии.

[Antabus]

Да, наверное вампиры постепенно откажутся от кочевого образа жизни в пользу оседлого фермерства. Селекция домашних животных-донров будет идти в направлении увеличения массы и уменьшения подвижности. А потом, в далёком будущем, трансвомперы додумаются до следующего логичного шага - периодическое переливание крови при непосредственном соединении гидравлических кровеносных систем. Я тут когда-то пытался сплит-существ раскрутить, да недосуг было.

ЗЫ. неисключено, что не-вампиры тоже придут к такому варианту.

Изменено 28 Apr 2012 пользователем Antabus

[Prishelec]

неисключено, что не-вампиры тоже придут к такому варианту.

Уэллс?

[Antabus]

Напомните, плз, что там у классика?

[Владислав]

Напомните, плз, что там у классика?

Марсиане юзали в качестве нямки кровь гуманоидов

[Тунгус]

Норма для человека - 2600 калорий в день. Это около шести литров крови.

Почки сказали "ой!".

достоинства и недостатки чистой гематофагии.

Слишком много воды. Выделительная система будет постоянно перегружена.

периодическое переливание крови при непосредственном соединении

Все умерли от инфекционных заболеваний. СПИД не спит =) Изменено 29 Apr 2012 пользователем Тунгус

[Vasilisk]

Норма для человека - 2600 калорий в день. Это около шести литров крови.

Почки сказали "ой!".

достоинства и недостатки чистой гематофагии.

Слишком много воды. Выделительная система будет постоянно перегружена.

Надо повысить калорийность крови. Перед ужином, накормить ужин ужином...

[Prishelec]

Почки сказали "ой!".

И увеличились в размерах. Летучие мыши, которые летают и на г. своего веса потребляют калорий больше чем человек, как-то обходятся. Да и система обезвоживания пищи у них работает.

Другое дело, что ЛМ много не надо, а где столько найти таким как Дракула? Особенно если их целый замок целое племя?

[Серая Зона]

И увеличились в размерах. Летучие мыши, которые летают и на г. своего веса потребляют калорий больше чем человек, как-то обходятся.

+1. Я же не предлагаю современных людей кровью поить вместо обеда. Естественно, что у вампиров перерабатывающая система будет совсем иной - тем более, что после удаления половины желудочно-кишечного тракта освободилась куча места.

Другое дело, что ЛМ много не надо, а где столько найти таким как Дракула? Особенно если их целый замок целое племя?

Ну, расчёт экологии я выше приводил - 30-60 голов скота на одного вампира. Соответственно, десятитысячное стадо обеспечивает постоянный комфортный прокорм 166 вампиров или в меру голодное существование трёхсот. С обычными хищниками соотношение в РИ примерно такое же:

Опыт ряда советских и зарубежных ученых показывает, что, например, волк оказывает сдерживающее влияние на численность косуль и других оленей только в том случае, если на одного волка приходится не более 40—50 этих зверей

[Тунгус]

после удаления половины желудочно-кишечного тракта освободилась куча места.

Что удалили?

[Серая Зона]

Что удалили?

Да практически всё, что ниже желудка. Кишечник-то нужен для переваривания твёрдой, медленно рассасываемой пищи. У хищников он короче, у травоядных длиннее, а у вампиров может не быть вообще.

[Тунгус]

Кишечник-то нужен для переваривания твёрдой, медленно рассасываемой пищи.

А это что?

Железы слизистой оболочки желудка выделяют желудочный сок, содержащий пищеварительные ферменты пепсин, химозин и липазу, а также соляную кислоту и другие вещества. Желудочный сок расщепляет белки и частично жиры, оказывает бактерицидное действие.

За счёт мышечного слоя, желудок перемешивает пищу и желудочный сок, образуя химус — жидкую кашицу, которая удаляется отдельными порциями из желудка через привратниковый канал. В зависимости от консистенции поступившей пищи, она задерживается в желудке от 4 до 6 часов.

Кроме того, стенка желудка всасывает углеводы, этанол, воду и некоторые соли.

Основное всасывание питательных веществ идет именно в тонком кишечнике.

[Серая Зона]

Ага. Тогда желудок убираем. Пищевод ведёт прямо в тонкую кишку. И толстая, соответственно, тоже не нужна.

Точнее, даже не так.

Всасывающий орган будет представлять собой что-то среднее между желудком и тонкой кишкой.

Изменено 30 Apr 2012 пользователем Серая Зона

[Prishelec]

Рекомендую

[Тунгус]

Тогда желудок убираем.

Много места он не занимает.

И толстая, соответственно, тоже не нужна.

И будет у него постоянно медвежья болезнь.

[Prishelec]

Всё проще. По ссылке описывается пищеварительная система гематоядных. И желудок есть и кишечник и всё приспособлено для утилизации крови. У желудка, кстати, должен быть большой кишкообразный выступ. А кишечник можно сделать слабым.

[Серая Зона]

По ссылке описывается пищеварительная система гематоядных.

Пищеварительная система вампировых летучих мышей приспособлена к гематофагии — у них очень короткий пищевод, а желудок снабжён большим кишкообразным выростом.

Но ни слова не сказано, что там дальше, за желудком.

[Prishelec]

Сказано, что в целом очень короткий пищевод из чего можно сделать выводы. Кстати, насчёт медвежьей болезни - мышам как и всем летучим даже удобнее. Незачем таскать с собой лишний вес. Но человекоподобному вампиру это не подойдёт, конечно.

Скорее всего так: пищевод в целом укороченный (хотя толстая кишка есть - нелетающему вампиру очень уж на весе экономить незачем), а освободившееся место занимает очень развитая система выделения.