Мир разумных вампиров

[Серая Зона]

Коллега, мне кажется вы путаете "пищевод" и "пищеварительный тракт".

Пищевод - это отрезок пищеварительного тракта между глоткой и желудком.

[Prishelec]

Угу. Пищеварительная система в целом.

Что значит торопиться.

[Тунгус]

А тут - готовый раствор. Знай впитывай. Никакого геморроя - ни в переносном, ни в прямом смысле. Второй плюс, помимо упрощения желудочно-кишечного тракта - более экономная охота. Хищник всегда убивает свою жертву, после чего, сожрав её, вынужден искать следующую. А вампир или группа вампиров могут преследовать одно и то же стадо в течение нескольких лет, питаясь осторожно, чтобы они не умерли от обескровливания. Разумеется, скоро они начнут защищать свою пищевую базу от хищников и направлять на лучшие пастбища. Отсюда один шаг до одомашнивания и фермерства.

Узкая специализация - первый шаг к вымиранию.

Собственно, человек смог заселить всю Землю, только обладая способностью приспособиться к практически любым условиям жизни и питаться практически любой органикой.

Сьедобно всё, кроме отражения Луны в колодце(с) китайская народная мудрость

[Серая Зона]

Ну, животные с кровью тоже водятся практически везде. А где не водятся, там и человеку всеядному выжить будет затруднительно.

[Тунгус]

Так вампиру же не пойдет какая попало кровь.

[Valkor]

А откуда цивилизация возникнет? Будет родо-племенной строй, этого достаточно, чтобы защищаться от хищников и себе подобных. Тут даже города не появятся, оседлый образ жизни им не зачем, даже вреден. Чем больше вампиров, тем больше пищи, тем быстрее стадо съест всю растительность в округе.

[Серая Зона]

Цивилизация, полагаю, начнётся тут не с огня (он как раз у ночных хищников появится довольно-таки поздно), а с первых технологий консервирования.

Кстати, будут ли вампиры ночными или дневными хищниками?

Ночью легче охотиться, но постоянный избыток жидкости в организме просто провоцирует на повышенную потливость - и соответственно эконишу хищника полуденного. В конце концов, хомо сапиенс её ведь занял, а у него жидкости куда меньше.

[Лаларту]

А откуда цивилизация возникнет? Будет родо-племенной строй, этого достаточно, чтобы защищаться от хищников и себе подобных. Тут даже города не появятся, оседлый образ жизни им не зачем, даже вреден. Чем больше вампиров, тем больше пищи, тем быстрее стадо съест всю растительность в округе.

Оседлые скотоводы - вполне обычное дело.

[Valkor]

Оседлые скотоводы - вполне обычное дело.

Оседали под влиянием земледельцев. Здесь их нет.

[Изяслав Кацман]

Оседлые скотоводы - вполне обычное дело.

Оседали под влиянием земледельцев. Здесь их нет.

Насколько помню историю, скотоводство люди осваивали одновременно с земледелием, причём были они вполне себе оседлыми. А кочевое скотоводство - это уже более поздний этап, не ранее II тысячелетия до н.э.

[Тунгус]

Норма для человека - 2600 калорий в день. Это около шести литров крови. Таким образом, полноценное питание обеспечивает стадо из шестидесяти голов на одного вампира. Приемлемое - из тридцати голов на одного. То есть "запас прочности" худо-бедно имеется.

Вывод: вампиры крайне расточительно используют кормовую базу.

90% ее биомассы пойдет в отходы.

[Серая Зона]

Вывод: вампиры крайне расточительно используют кормовую базу.

90% ее биомассы пойдет в отходы.

Не понял. С чего это такой вывод? Наоборот, используют гораздо рациональнее хищников.

[Тунгус]

Ну ведь овца по идее после выкачивания крови погибает.

[Серая Зона]

Ну ведь овца по идее после выкачивания крови погибает.

Если всю сразу выпивать - безусловно. Но преимущество вампира в том и состоит, что ему НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО убивать добычу, чтобы кормиться от неё.

Я рассчитывал размер стада именно исходя из принципа "пьём понемногу от каждого", при условии что живой вес скотины примерно равен человеческому. Коров понадобится меньше (по головам).

[Russian]

Вот точно не помню откуда такая информация и насколько она проверенная, но неоднократно встречал из разных источников по поводу монголов 13-14 вв.:

время от времени они надрезали какой-то кровеносный сосуд на шее у коня и пили оттуда кровь, прям ртом прикладывались и пили. По нашему, "по-вампирски"

Понятно, что это не основной источник питания, а так, эдакий "fast food", скорее всего. Видимо, когда ничего другого особенного не было и во время похода.

Так же, по моему, монголы свежую конскую кровь в кумыс добавляли. Но это уже не точно.

[Тунгус]

исходя из принципа "пьём понемногу от каждого"

Скотина передохнет от инфекций. Потому что зубы - нестерильный обьект.

[Серая Зона]

От реальных вампировых мышей почему-то не дохнет...

[Тунгус]

Вампировые нападают почти на всех теплокровных животных. Основную опасность при их нападениях на домашний скот представляет не кровопотеря, а передающиеся от вампиров бешенство и другие инфекционные заболевания, опасные для рогатого скота и для человека.

В некоторых областях разведение домашнего скота становится нецелесообразным из-за нападения большого числа вампиров; сама по себе потеря крови не является серьезной опасностью, однако вампиры могут передавать бешенство и чуму рогатого скота. Кроме того, открытые раны инфицируются бактериями и паразитическими личинками насекомых, и животные часто гибнут от этих причин.

Вот так вот. Дохнет, и еще как дохнет.

Изменено 9 May 2012 пользователем Тунгус

[Alter-Ego]

тут упущени один важный момент:

нет объяснений того с чего вдруг вампиры вымахали до размеров необходимых для большого мозга?

ведь все известные вамиры - и летучие мыши, и клопцы, и комары, и клещи

- это эндо-Паразиты то есть паразиты но только живущие не внутри и снаружи

от чего и стремление к небольшим размерам

большие же существа предпочитают не сосать кровь а валить жертву и пожирать её всю а не только пить кровь

PS кстати по этой причине Чупакабра - абсолютно не реалистична!

при её размерах ей выгоднее сжирать всё и мясо и кровь и внутренности

а не ограничиваться осушением своей жертвы

[Серая Зона]

Альтер, так я именно это и хочу выяснить:

1) Почему именно крупным существам хищничество выгоднее вампиризма

2) Всегда ли оно выгоднее

[Вячеслав]

1) Почему именно крупным существам хищничество выгоднее вампиризма

При хищничестве потребляется больше ресурсов, чем при вампиризме. не только кровь, но и вся плоть жертвы,плюс уменьшается степень специализации. Лев и на рыбе прокормится, если нет ничего, как пример.

Описанные Вами разумные вампиры возможны в принципе, но сами они эволюционировать, ПМСМ, не смогут до такого состояния. Чтобы пить кровь, надо жертву обездвижить, во всяком случае, исключить ее сопротивление. Крупные существа это не смогут.

[Alter-Ego]

крупному существу чтобы присосаться нужно догнать и поймать

=> затраты энергии

+ при ловле жертва может получить повреждения несовместимые с жизнью

обычному кровососу чтобы нается хватает немного крови

крупному же существу чтобы наестся нужно больше

и не факт что не потребуется несовместимое с жизнью жертвы количество

итого: мясо и внутренности жертвы лучше доесть

[Вячеслав]

+ при ловле жертва может получить повреждения несовместимые с жизнью

Может вампир может получить "несовместимые с жизнью? Удержать бьющееся животное трудно, тут не пососешь кровь, как ни обезболивай.

крупному же существу чтобы наестся нужно больше и не факт что не потребуется несовместимое с жизнью жертвы количество

Это как раз решается последовательным использованием нескольких жертв, но как этого достичь эволюцией не представляю.

[Alter-Ego]

придумал:

у крупных динозавров типа супер-завра

были кровососы

динозавры померли а кровососы чудом уцелели

=> есть стало нечего + освободилась экологическая ниша хищника подходящих размеров

так что пришлось сосать более мелкие жертвы

PS только ситуация нестабильная:

любой полноценный хищник претендующий на ту же экологическую нишу легко вытеснит кровососа-переростка

Изменено 10 May 2012 пользователем Alter-Ego

[Вячеслав]

так что пришлось сосать более мелкие жертвы

а жертвы убегают и отбиваются. Уже не пососешь... Летучие мыши-вампиры, ЕМНИП, добиваются своего незаметностью и обезболиванием. а тут придется некий "хлороформ" прописывать. Чтоб жертва не дергалась.

Ну и и постскриптум сюда же, скорее кровосос сам эволюционирует.