Гравитация

[sergey289121]

вот только с 384 ККМ на сколько ККМ?

ИМХО в районе 150 - 200ККМ

[Мистер Х]

вот только с 384 ККМ на сколько ККМ?

ИМХО в районе 150 - 200ККМ

А за сколько дней Луна будет огибать ТАКУЮ Землю с 2.4g, находясь на орбите высотой 150-200 тыс. км? И на сколько плотной будет атмосфера ТАКОЙ Земли, если при подЪёме температуры до 688K (+415 С) испарится вся вода и биомасса?

[Тунгус]

Так, судя по всему - это виртуал Мистера Х.

[Taican]

Тунгус,тема раскрыта.Признаюсь-я знал про Окриса,но решил помолчать и провести эксперемент-сколько часво продержится новый аккаунт.Я ведь его предупреждал,что его постигнет судьба ASTRA-SERVER(DIREKT-MASHIN).

[SalahAdDin81]

Значит так: тело летит по орбите. На него действуют две силы первая инерция требует двигаться по прямой, вторая гравитация пытается притянуть вниз. Сложение этих двух векторов закручивает движение тела в орбиту. Радиус орибты зависит от соотношения этих двух сил. И всё. Увеличиваем одну силу, оставляя неизменной вторую и переходим на другую орбиту. В данном случае увеличится гравитация. Орбита уменьшится. В качестве примера уместнее раскрутиться на круге, расставив руки, а потом их сжать - скорость вращения увеличится. Тоже и с Луной. При той же скорости на более крутой орбите будет более сильная центробежная сила и всё уравновесится.

Коллега, Ваша аналогия не верна. Правильнее сравнивать раскрученный за ниточку груз. Что с ним будет, если его вдруг резко дёрнуть к центру описанной им окружности? Не плавно укоротить нить, а резко. Инерция останется. Скорость останется, а гравитация увелдичится крайне значительно. Даже если Луна умудрится промахнуться мимо Земли сразу, в предел Роша она попадёт обязательно, либо, если скорости хватит, перейдёт на самостоятельную орбиту.

[VIR]

Значит так: тело летит по орбите. На него действуют две силы

Одна. "Савсэм адна". Механике уже 300+ лет - пора бы и обучиться

[Prishelec]

Хорошо, инерцию за силу не считаем, остаётся одна гравитация. И она одна одинёшенька действует на тело летящее по прямой. Но при увеличении гравитации и, как следствие, уменьшении радиуса орбиты уменьшится угол поворота со всем, что из хтого следует.

Даже если Луна умудрится промахнуться мимо Земли

Обязательно. Она ж вперёд летит, а её к Земле притягивает. А она всё равно падает не прямо вниз, а рвётся вперёд.

Хотя, да. Выйдет на сильно вытянутую орбиту. В нормальных условиях объекты уже давно сформированы и летают по эллиптическим орбитам умеренной вытянутости (по крайней мере, в СС).

если скорости хватит, перейдёт на самостоятельную орбиту.

Это как?!! От Земли оторвётся что ли? Гравитация увелчичлась, а Луна выбралась из углубившегося гравитационного колодца?

в предел Роша она попадёт обязательно

Это Ваши хотелки. А я скажу, что не попадёт и что Вы мне докажете?

[SalahAdDin81]

Хорошо, инерцию за силу не считаем, остаётся одна гравитация. И она одна одинёшенька действует на тело летящее по прямой. Но при увеличении гравитации и, как следствие, уменьшении радиуса орбиты уменьшится угол поворота со всем, что из хтого следует.

Беда в том, что скорость движения по прямой от скачка гравитации центрального тела не изменится. И этой скорости на более низкой орбите уже не хватит...

Это как?!! От Земли оторвётся что ли? Гравитация увелчичлась, а Луна выбралась из углубившегося гравитационного колодца?

Это Ваши хотелки. А я скажу, что не попадёт и что Вы мне докажете?

Есть колеги, которые могут нас рассудить и посчитать, хватит ли у луны при параболической траектории приобретённой в ходе падения скорости, чтобы вырваться или она всё же упадёт?

[Prishelec]

Беда в том, что скорость движения по прямой от скачка гравитации центрального тела не изменится. И этой скорости на более низкой орбите уже не хватит...

На более низкой орбите той же скорости очень даже хватит. Её не хватит, чтобы Луна оставалась на прежней орбите. В этом-то и дело. С одной скоростью Луна удерживается на нынешней орбите, при повышении гравитации этой же скорости будет хватать, чтобы удерживаться на более низкой орбите.

[SalahAdDin81]

На более низкой орбите той же скорости очень даже хватит. Её не хватит, чтобы Луна оставалась на прежней орбите. В этом-то и дело. С одной скоростью Луна удерживается на нынешней орбите, при повышении гравитации этой же скорости будет хватать, чтобы удерживаться на более низкой орбите.

Земля - орбитальная скорость (v) 29,783 км/c

Меркурий - Орбитальная скорость (v) 47,87 км/с

[Prishelec]

Орбитальная скорость. Вокруг центра же! А вовсе не абсолютная. Земля просто гораздо больший круг проделывает, чем Меркурий.

[SalahAdDin81]

Коллега Prishelec, обратите внимание, что имея куда большую протяжённость орбиты, Земля движется более чем в 1,5 раза медленнее Меркурия.

Что там, кстати, с площадями описываемыми радиусом-вектором? Как они относятся?

[VIR]

Земля движется более чем в 1,5 раза медленнее Меркурия

И чему здесь нужно удивиться?

[Андерс]

.

[Prishelec]

Земля движется более чем в 1,5 раза медленнее Меркурия.

Вы хотите сказать, что для того чтобы подняться на более высокую орбиту надо замедлить скорость?

[чукча]

Земля движется более чем в 1,5 раза медленнее Меркурия.

Вы хотите сказать, что для того чтобы подняться на более высокую орбиту надо замедлить скорость?

Относительно центрального тела - да. Наращиваем потенциальную энергию, кинетическую уменьшаем(но меньше чем расход на увелечение потенциальной)

Скажем у спутника на геостанционаре орбитальная скорость 3км/сек а на околоземной - 8 км/сек.

Но полезная нагрузка на геостационар у существующих РН раза в 3-4 меньше чем на околоземную.

Изменено 3 Dec 2012 пользователем чукча

[Prishelec]

Скорость, а не энергию. Я про скорость. У тела на высокой орбите выше потенциальная энергия, ниже относительная скорость (скорость оборота вокруг центрального тела), но линейная скорость выше чем у тела на низкой орбите.

Если Луну притянуть изменившейся гравитацией, то у неё будет та же линейная скорость на более низкой орбите. Т.е. относительно Земли орбитальная скорость Луны увеличится. Что и требовалось доказать.

[VIR]

Если вас всех интересует только оценка, то можно рассмотреть круговую орбиту. Тогда скорость движения (V) изменяется с расстоянием до центра ( R ) как V ~ (1/R)^(1/2). А уж геостационар это или ваще амбулаторное не имеет ни малейшего значение. Словоблудие это все.

Изменено 3 Dec 2012 пользователем VIR

[VIR]

ниже относительная скорость

Любая скорость относительна

но линейная скорость

А это хто?

[чукча]

Скорость, а не энергию. Я про скорость. У тела на высокой орбите выше потенциальная энергия, ниже относительная скорость (скорость оборота вокруг центрального тела), но линейная скорость выше чем у тела на низкой орбите.

Нет. И угловая и орбитальная скорость ниже.

У Луны угловая - оборот за 28 дней, орбитальная - 1 км/сек.

У спутника на геостационаре: угловая - оборот за 24 часа, орбитальная - 3 км/сек.

У спутника на низкой орбите: угловая - оборот за 1 час, орбитальная - 8 км/сек.

Орбитальная относительно Земли.

[Prishelec]

А это хто?

Скажем скорость Земли относительно Меркурия. Скорость по прямой, если бы гравитация эту прямую в орбиту не закручивала.

[VIR]

Скажем скорость Земли относительно Меркурия.

Вы что же, рассматриваете движение Земли вокруг Солнца в системе координат связанной с Меркурием? Любопытно, зачем?!

[VIR]

Скорость по прямой, если бы гравитация эту прямую в орбиту не закручивала.

А гравитация изменяет только направление вектора скорости, а не величину. Поскольку при движении по круговой орбите вектор ускорения перпендикулярен вектору скорости.

[interkoo]

Допустим, что будет, если Земля вдруг будет иметь гравитацию 2.4g, как у Юпитера? Какая будет плотность атмосферы, как будут чувствовать себя животные, растения и люди?

А если 10g или 100g???

Зачем такие некорректные вопросы? Это, примерно, как - что будет, если у человека будет 1,5 ума....