Без ВОВ

[Socrates]

Павлов не выполнил предыдущую директиву Ген. штаба

Это называется невыполнение приказа и нарушение субодинации

В боевой, ну пусть даже в предбоевой, обстановке это называется государственная измена.

[ВАЛХВ]

Но Павлов диррективу не выполнил. И осталось две дивизии в ловушке Бресткой крепости и пришлось отступать соседним фронтам...

Почему-то не выполнили и ( кроме ОДВО ) директивы НКО от 18.06 и 19.06. За 3-4 дня горы можно свернуть.

[Socrates]

Измена жене заграницей приравнивается к измене Родине?

Нет.

Но Павлов диррективу не выполнил. И осталось две дивизии в ловушке Бресткой крепости и пришлось отступать соседним фронтам...

Почему-то не выполнили и ( кроме ОДВО ) директивы НКО от 18.06 и 19.06. За 3-4 дня горы можно свернуть.

Вот именно. За 3-4 дня очень даже реально выкопать окопы полного профиля, блиндажи и дзоты.

[Missiler]

имел исчерпывающую информацию о состоянии РККА, технике, численности, дислокации и т. п

Исчерпывающей-не имел.

[renyxa]

Финскую бы ещё переиграть - для пущей надёжности и убедительности.

[Тень Дуба]

Финскую бы ещё переиграть - для пущей надёжности и убедительности.

В чью пользу?

В боевой, ну пусть даже в предбоевой, обстановке это называется государственная измена.

А это - в форумной обстановке - называется речекряк. Или слив. :(

[sv19]

А если какой-нибудь немецкий подводник спутает американский корабль с английским, пиши пропало

ЭМ топили. Осталось дождаться когда потопят крейсер/линкор и объявить войну. Голосую за январь 1942, дольше не станут тянуть...

Между морской войной и высадкой в Европе - дистанция огромного размера.

И еще раз - ЗАЧЕМ оно Германии и США?? Американцы и так помогают Англии по самое не могу. Гитлеру новый противник не нужен, пока в тылу маячит целый СССР

[sv19]

А тут и Япония подоспела и устроила Перл-Харбор

Да полно, будет ли Пирл-Харбор? В тылу у Японии - целехонький непобитый Германией СССР. Решатся ли в ТАКИХ условиях нападать на США, какие б козни американцы не строили?

Вообще ситуация пахнет стратегическим патом. А с Англией замирятся как-нибудь.

[LokaLoki]

Эмбарго было - тут сомнений нет. А насчет японских путей, так это послезнание

Так у них с горючим большие проблемы, 70% нефти из США, если не ошибаюсь. А условия возобновления поставок, если не ошибаюсь, вывод японских войск из Китая. А на тот момент, нефть, вроде бы, больше и взять-то не откуда. Японцы пытались договориться до компромисса, американцы отказались.

В тылу у Японии - целехонький непобитый Германией СССР. Решатся ли в ТАКИХ условиях нападать на США, какие б козни американцы не строили?

В РИ, насколько помню, Япония заключила пакт о ненападении с СССР, еще до июня 1941го.

А у Японии горючего, вроде бы, не шибко много без американской нефти. Им или выполнять все условия США для возобновления поставок - или воевать. Разве что с СССР договорится о поставках нефти (если в июле 1941го СССР не воюет с Германией) - но не уверен, что это возможно в нужных объемах.

.

[Олег Невещий]

Между морской войной и высадкой в Европе - дистанция огромного размера. И еще раз - ЗАЧЕМ оно Германии

Отсутствие войны позволит американцам перебросить в Великобританию любые войска и официально объявить войну за день до дня Д. А до этого воевать "добровольцами".

Гитлеру новый противник не нужен, пока в тылу маячит целый СССР

Он может договориться с СССР. Дополнительный раздел сфер влияния (линия строго на юг от Батуми - это вполне выгодно, окупит и Болгарию и Финляндию и проливы, даже в 1940 году о нефти Персидского залива заинтересованные стороны знали) и обоюдная демилитаризованная зона на границах. Сталин шел на переговоры. Гитлер не стал продолжать.

Разве что с СССР договорится о поставках нефти (если в июле 1941го СССР не воюет с Германией) - но не уверен, что это возможно в нужных объемах.

У СССР нет 4-5 млн тонн лишней нефти.

[ВАЛХВ]

Да полно, будет ли Пирл-Харбор? В тылу у Японии - целехонький непобитый Германией СССР. Решатся ли в ТАКИХ условиях нападать на США, какие б козни американцы не строили? Вообще ситуация пахнет стратегическим патом. А с Англией замирятся как-нибудь.

А что самураям еще делать? Через 8-9 месяцев ГСМ в хранилищах иссякнут. Тогда что капитулировать? Это не в их традициях. А раз в тылу целый, непобитый СССР, то тем более мотивация рвать на юг. Куда им на СССР лезть. Да, собственно, так и шло дело. В апреле 1941 г. для того и заключили Договор с Москвой, потому что война на ТО было уже созревшим решением.

[Voldi]

Сталин шел на переговоры. Гитлер не стал продолжать.

Это Вы так шутите? Именно то, как тов. Сталин "шел" на переговоры вынудило тов. Хитлера подписать "Барбароссу".

Именно визит Молотова и тупорылое вымогательство Болгарии и пр. заставило Гитлера распорядиться принести ручку и Барбароссу.

[Voldi]

И, обязательно, Проливы ;-). И, само собой, Наталь и Аляску.

[КотКот]

А что Фюреру все требовать? А не много чести?

[СЕЖ]

СССР требует все это, и объявляет войну США?

Если Германия воюет только с Англией и Германией, то танки строить не надо, надо больше самолетов и подлодок.

Надавить на Испанию - Франко, и потребовать базы.

Заняться строительством собственного флота или ракет.

[Voldi]

Заняться строительством собственного флота или ракет.

И линкоров, линкоров побольше. И покрупнее, покрупнее. И ракет. И больших. И побольше, побльше...

А что Фюреру все требовать? А не много чести?

А конкретизируйте плиз, что там фюрер требовал от Сталина. Вельми цикаво.

[СЕЖ]

А что Германии мешает осуществлять данную программу?

СССР будет спокойно ждать пока империалисты убивают друг друга.

Вмешаться в 1942 году - а зачем? Вся тяжесть войны выпадет на русских. Нет мы лучше подождем. А если не нападаем, то спокойно торгуем.

Если спокойно торгуем - покупаем станки, новое оборудование, взамен - нефть, уголь, железную руду, и все это как Германии, так и Японии.

Причем продовать надо по больше - чтобы поняли что будет если советский поток прекратится.

[Voldi]

СССР будет спокойно ждать пока империалисты убивают друг друга.

Для єтого нужно было, чтобы Сталин и Молотов не были бы дебилами. ВФГН его ж по-человечески просил -- войну в Еропе -- не разжигать! Что в ответ? Хачу Болгарию, хачу повоевать с Финляндией. Повоевал...

[Vasilisk]

Надо же, какой дивный некроксенопатриотизм. Злые люди русские правители бедной киске Гитлеру не дают украсть сосиски

Изменено 21 May 2012 пользователем Vasilisk

[КотКот]

СССР будет спокойно ждать пока империалисты убивают друг друга.

Для єтого нужно было, чтобы Сталин и Молотов не были бы дебилами. ВФГН его ж по-человечески просил -- войну в Еропе -- не разжигать! Что в ответ? Хачу Болгарию, хачу повоевать с Финляндией. Повоевал...

Ну да, Гитлер Францию съел, но это не заметили?

[Socrates]

пошел откровенный стеб. Хорошая, в принципе, тема загибается.

[КотКот]

так либо АИ, либо сталиносрач....

[Russian]

так либо АИ, либо сталиносрач....

Ну, почему же.

Можно гитлеросрачь... ))

Изменено 21 May 2012 пользователем Russian

[sv19]

По вводной Гитлер убоялся нападать на СССР, ибо узнал о его мощи. Тогда логично только договариваться, ибо оставить у себя в тылу такую мощную армаду чревато, даже если страх СССР и сильно преувеличен. Вопрос - о чем именно будут говорить, какой договор подпишут. Когда именно Гитлер убоялся СССР? Если до визита Молотова, то это много может изменить.

Гитлер, сильно боящийся Сталина и идущий на всяческие уступки - такой АИ, кажется, еще не было!

P/S Если договорится Молотов, то Финляндия уцелеет в границах 1917 г.?

[Russian]

По вводной Гитлер убоялся нападать на СССР, ибо узнал о его мощи. Тогда логично только договариваться, ибо оставить у себя в тылу такую мощную армаду чревато, даже если страх СССР и сильно преувеличен. Вопрос - о чем именно будут говорить, какой договор подпишут. Когда именно Гитлер убоялся СССР? Если до визита Молотова, то это много может изменить.

Гитлер, сильно боящийся Сталина и идущий на всяческие уступки - такой АИ, кажется, еще не было!

P/S Если договорится Молотов, то Финляндия уцелеет в границах 1917 г.?

Тут ведь закавыка в том, что в реале чем больше Гитлер узнавал о реальной силе военно-промышленного комплекса СССР (ну, чем он больше "боялся"), тем больше у него было поводов как можно быстрее ударить по Сталину.

Грубо говоря, с каждой секундой Сталин производил больше самолётов, танков, снарядов и т.п. а Гитлер меньше. Т.е. разрыв увеличивался. В пользу СССР.

Поэтому по вводной:

- узнал Гитлер еще больше о мощи СССР и сразу еще больше захотел напасть на СССР. ))