Без ВОВ

[Voldi]

Вообще физически невозможно заставить людей хорошо воевать одним террором. Только если отбывать номер. А в итоге воевать стали неплохо. Иначе как смогли махнуть от Сталинграда до Берлина. А до того сорвать Барбароссу и Блау.

Я что-то пропустил? Молодой, но маститый ученый Магомэд Птибурдюков защитил кандидатскую диссертацию на тему "Геббельсовская фальшивка так называемый приказ №227" и царским указом приказано считать, что его не было? Мы не местные, вы уж просветите...

А какое событие может повлечь за собой кремлевский визит Гитлера?

И Риббентроп ездил, и Шуленбург с симпатией относился к сссру. Одно смущало тов. Гитлера -- вымогательство Болгарии, Южной Буковины и т.д. Очень смущало.

Ну казалось бы -- бери себе нефть Ирана... нет, зачем-то плоэштинские слезы нужны. Зачем? Непонятно... А вот, кстати, Б рбароссу Паулюс подсовывает...

[Berlinguer]

Визит Гитлера в СССР многое для того прояснит, позволит рейхсканцлеру избавится от неокторых иллюзий и заблуждений

Он весь в иллюзиях и заблуждениях.

Предлагаете визитами в СССР ненормальных лечить ?

АИ - СССР как конкурент Швейцарии по лечению людей с расстройствами психики - ?

[sigulin.maxim]

Я что-то пропустил? Молодой, но маститый ученый Магомэд Птибурдюков защитил кандидатскую диссертацию на тему "Геббельсовская фальшивка так называемый приказ №227" и царским указом приказано считать, что его не было? Мы не местные, вы уж просветите...

А что вас просвещать, вы дальше своих мелкотравчатых комплексов ничего видеть не желаете. А поскольку вы не местный то наверно и не вам решать, как наши деды (у меня кстати еще и бабушка) дошли до берлина.

[Андрей Каммерер]

Предлагаете визитами в СССР ненормальных лечить ?

В данном случае, лечение гитлеровской русофобии весьма полезно в первую очередь для граждан СССР.

[СЕЖ]

К теме вернемся.

Сталин, подумал, что что-то он многое требует от Гитлера, даже может его напугать. А если напугать Гитлера (сказать какая у нас мощь), то он еще больше испугается, и от страха пойдет на нас войной.

Поэтому будем действовать тихо.

Болгария нам нужна - нужна. Но нужна сейчас или можно подождать - можно подождать, хотя бы до осени 1941 года.

Проливы турецкие нужны - нужны. Вот только Черноморского флота еще и нет (1 линкор устаревший и 5 крейсеров). Поэтому пока про Проливы забудем, а вот построим еще линкора два (или 6 крейсеров) тогда о Проливах поговорим.

Румыния - можно взять пока Бессарабию или Буковину. А можно и потерпеть еще.

Не будем мы пока нервировать Гитлера, пусть себе с капиталистами воюет.

Я такое не могу представить. За гранью сумрака. Это как если бы вместе с пилотами люфтваффе летят бомбить Москву и английские летчики. Что их поведет в бой - зов Валгаллы? У них другие ментальные координаты. Ну, там Бордо, Клико. Не знаю. но точно не космический лед.

Представить можно. Альтернативы что английские и немецкие пилоты бомбят СССР - уже были. А французов - то же рычаги давления найдутся. Примерная пропаганда: Английские самолеты бомбят Францию! Английские корабли топят французские. Франция попала в такое ужасное положение из-за Англии! Англия предала Французов. Однвоременно пересмотреть условия договора, и сделать смягчение Франции (если она будет воевать).

[ВАЛХВ]

Я что-то пропустил? Молодой, но маститый ученый Магомэд Птибурдюков защитил кандидатскую диссертацию на тему "Геббельсовская фальшивка так называемый приказ №227" и царским указом приказано считать, что его не было? Мы не местные, вы уж просветите...

Пардон, ничего не понял про Птибурдюкова. Ясно скажите, в чем суть-то.

[mihail92]

Он как бы намекает на заградотряды, штрафбаты и пулемёты в спину.

Однако...

Из интервью кавалера ордена Александра Невского А. Г. Ефремова газете «Владимирские ведомости»:

« — Анатолий Григорьевич, сейчас много пишут и говорят о заградительных отрядах, которые будто много погубили бойцов? Был такой строгий приказ Верховного главнокомандующего?

— Да, теперь сочиняют подобного рода небылицы те, кто знает о войне по книжным картинкам, — спокойно ответил он. — Действительно, на угрожающих участках выставлялись такие отряды. Эти люди не какие-то изверги, а обычные бойцы и командиры. Играли они две роли. Прежде всего готовили оборонительный рубеж, чтобы отступающие смогли на нём закрепиться. Во-вторых, пресекали паникёрство. Когда наступил перелом в ходе войны, я не видел больше этих отрядов».

М. Г. Абдулин пошёл на войну добровольцем. Во время Сталинградской битвы служил в 293-й стрелковой дивизии:

« — Мансур Гизатулович, расскажите, как в окопах приняли знаменитый приказ №227 ?

— Это был суровый приказ. Он появился, когда отступление докатилось до Волги. И был он сильным отрезвляющим средством — «Ни шагу назад!» Приказ остановил людей. Появилась уверенность в соседях справа и слева — не отступят. Хотя и непросто было сознавать: сзади тебя заградительный отряд.

— А как действовали эти отряды?

— Яне знаю случая, когда бы в отступающих стреляли. Под «новую метёлку» в первые недели после приказа попали виноватые, а кто-то и не очень виноватый. Меня, помню, командировали из роты наблюдать расстрел семнадцати человек «за трусость и паникёрство». Я обязан был рассказать своим об увиденном. Видел позже и заградительный отряд при обстоятельствах весьма драматических. В районе высот Пять Курганов прижали нас немцы так, что драпали мы, побросав шинели, в одних гимнастёрках. И вдруг наши танки, а за ними лыжники — заградительный отряд. Ну, думаю, вот она, смерть! Подходит ко мне молодой капитан-эстонец. «Возьми, — говорит, — шинель с убитого, простудишься...».

А впрочем, это уже флуд.

Изменено 23 May 2012 пользователем mihail92

[Тень Дуба]

>А впрочем, это уже флуд.

А впрочем, тему пора закрывать. Пока не поздно.

[Voldi]

А впрочем, тему пора закрывать. Пока не поздно.

Да уж точно... уже троли повылазили... внучата героев обороны Ташкента...

Нам достались похоронки и сожженные дома -- им ордена и разграбление "освобожденного"... вот им до сих пор тянет еще что-то освободить... и пограбить...

Тем более, что все уже давно пережевано.

Кто хочет видеть -- тот видит. Кто не хочет -- до сих пор завывает "случайное совпадение".

[sigulin.maxim]

Да уж точно... уже троли повылазили... внучата героев обороны Ташкента...

Ну с учетом наличия таких троллей как вы, можно и закрыть, что нам жалко что ли, внучкам...

Изменено 23 May 2012 пользователем sigulin.maxim

[Sergio]

А что вас просвещать, вы дальше своих мелкотравчатых комплексов ничего видеть не желаете.

Гм. Если приказ №227 - проявление "мелкотравчатого комплекса", то явно не коллеги Voldi, а подписавшего приказ - Джугашвили.

Из интервью кавалера ордена Александра Невского А. Г. Ефремова газете «Владимирские ведомости»:

Ссылка? И как определял приказ №227 функции заградотрядов - раздачи шинелей с убитых или как-то еще?

[Андрей Каммерер]

Была интересная тема RIP

[mihail92]

И как определял приказ №227 функции заградотрядов - раздачи шинелей с убитых или как-то еще?

http://rhistory.ucoz...quot/47-1-0-123

После долгих рассуждений о злых врагах, тяжёлом отступлении и вредительских мыслях...

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) формировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Тут уж каждый командир заградотряда решал - кто трус и паникёр, а кто просто умный.

Изменено 23 May 2012 пользователем mihail92

[Telserg]

Коллеги, настоятельно прошу, ближе к заявленной теме дискуссии!

Кроме того напоминаю, выдержка из правил:

2. Темы и сообщения, провоцирующие либо оскорбляющие других участников Форума:

• содержащие оскорбления, хамство, пренебрежительные и/или уничижительные эпитеты и слова применительно как к участникам Форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам;
  
• в которых наличествует пропаганда экстремизма, фашизма, национализма, империализма, коммунизма и прочих -измов (включая пропаганду "политкорректности" и т.н. "демократических ценностей") в объемах больших, чем это необходимо для написания АИ;
  
• в которых наличествует прямая либо косвенная провокация, провокация флейма, высокий уровень цинизма, софистики, демагогии;
  
• с голословными обвинениями собеседника в некомпетентности, незнании, неподобающем поведении;
  
• с переводом споров на личность собеседника;
  
• игнорирующие предупреждения Администрации, высказанные в текущей теме либо оформленные в виде модераториала;
  
• любые иные, в которых участник по мнению Администрации ведет неконструктивный диалог.
  

2.1. Количество баллов предупреждения на этот вид нарушений - 3 балла. Полученные участником баллы снимаются через 90 дней.

[renyxa]

А будет ли встреча на Ганге?

[ВАЛХВ]

Представить можно. Альтернативы что английские и немецкие пилоты бомбят СССР - уже были. А французов - то же рычаги давления найдутся. Примерная пропаганда: Английские самолеты бомбят Францию! Английские корабли топят французские. Франция попала в такое ужасное положение из-за Англии! Англия предала Французов. Однвоременно пересмотреть условия договора, и сделать смягчение Франции (если она будет воевать).

Пропаганда Геббельса про английское предательство и бомбежки бедной Франции и так была на всю катушку. Даже секс приплели - листовка, на которой изображена ординарная французская спальня, а на стуле непринужденно висит британский офицерский френч. И реальная Катапульта была. Радикального результата все равно добиться не удалось. А в этом случае будет в париже правительство из местных нациков. Ему и послаблений не надо. И так готовы служить. Но пойдет ли за ним гальская нация? Мне все-таки сомнительно. Не забывайте, что золотой запас Франции перевезли на Карибское море. И он там под колпаком американцев. Сражающаяся Франция будет иметь к нему доступ, а вот нацики -фиг. Даже вишисты не смогли получить его в свои руки. А для французов, между прочем, деньги - это святое.

[Voldi]

И зачем так много писать? Короче ж можно: мы так хотели, чтобы они воевали за наши интересы, а пришлось нам воевать за ихние. Сволочи. Ненавижу. уууу....