Перенос Российской Империи 1913 года в 1854 год

[Missiler]

Ваша позиция, что без Сталина, сиречь крепкой руки и массовых расстрелов, Россия обречена на прозябание - вполне рукопожатна и неполжива.

Ваша позиция о хрусте французкой булки одобрена львом натановичем щаранским и соломном хайкиным :-)

А без войны - тоже слабость транспорта была бы ?

/А тут у нас вы сами сказали ситуация на войну очень похожа.

[ВАЛХВ]

Россия 1913 г. имела сильный внутренний тренд восходящего развития экономики и культуры. Попав в 1853 г. этот вектор только усилится. Сие от элиты мало зависит. Поэтому на 1893 г она будет иметь к наличному фундаменту большой плюс.

[Missiler]

Россия 1913 г. имела сильный внутренний тренд восходящего развития экономики и культуры

вот как этот тренд будет сохраняться без поставок всяких технических ништяков вплоть до кос и прволоки с запада?

Попав в 1853 г. этот вектор только усилится.

ну по сравнению с 1853-м то конечно будет заметно восхождение

[Vasilisk]

Убедительная просьба обсуждать заявленную тему, а не политические воззрения коллег.

[Wellew]

Продолжу...

Итак, эсминцы натыкаются на парусные и паровые корабли союзников (скорее всего, около Одессы). Передают о том, что видят, на берег. ИМХО, стрелять сразу никто не начнёт и будут общаться сигналами. Опять подтвердится информация про 1854 год. А вот после этого, наши могут и начать стрелять (хотя не факт), когда командир корабля вспомнит, зачем здесь англо-французская эскадра (и получит "добро" с берега). Эсминец топит нескольких по принципу 1 снаряд (фугас) - 1 корабль. Остальных берет в плен и приводит в Одессу. Допросы пленных, показ их губернатору, телеграммы обо всем в Петербург.

Через несколько(сколько?) дней в Одессу прибывает Николай 2 со свитой, либо его доверенное лицо. Окончательно убеждаются, что на дворе 1854 год.

А вот что дальше будет - пока не знаю...

[ВАЛХВ]

вот как этот тренд будет сохраняться без поставок всяких технических ништяков вплоть до кос и прволоки с запада?

От того, что поступление ништяков иссякнет, этот тренд развития только усилится. Местные умельцы сразу будут востребованы. Что надо производить уже известно, а как - это дело наживное. Пример тому химия. Перед ПМВ 95% импорт, в основном, из Германии и АВИ. После начала войны катастрофа в области ВВ. Жизнь заставила и за 2,5 года построили свыше 100 предприятий по выпуску кислот, бензола-толуола, красок, ОВ и пр. А на 13 год в России уже достаточно инженеров и мастеров, чтобы поддерживать лидерство. И потом с кем надо соревноваться, чтобы из кожи вон лезть? Кругом еще техническое варварство. А у нас орудия в 40-50 калибров на БП. И собственное пулеметное производство. И даже Илья Муромец.

[Wellew]

Ну, тут считают, что все технические новинки уплывут к англичанам за золото-брильянты и через 30 лет нас догонят и перегонят, хотя я, например, не знаю, как.

Кстати, коллеги, таймлайн норм получается? Вопросы, предложения?

Изменено 11 Jun 2012 пользователем Wellew

[Гера]

Кругом еще техническое варварство. А у нас орудия в 40-50 калибров на БП

Теоретический базис под все то что до 13 года типа у нас есть уже подведен, и в химии, электротехнике и прочей физике тел. Ничего кардинально нового не далось, все открывалось не торопясь и кропотливо - но тут пытливые умы со всем энтузиазмом получив наконец бабла в достатке процесс ускорят.

Считается что всем рулит базис, а именно металлургия, на конструкционном фундаменте которой и ваяется всё последующее - Генри Бессемер отладит свой процесс в следущем 1855 году, еще через год Симменс сделает свою регенеративную печь, экспериментируя с которой Мартен еще через 8 лет получит свою высококачественную сталь - все самое главное они уже придумали/придумывают без вас, а уж подглядев...

додуматься до цементации им не понадобится и десятилетия, Собреро уже лет как семь получил нитроглицерин, пироксилин получен вообще в тридцатых, Глауберу еще пяток лет поработать и он вам даст всё остальное - вот тогда и будем посмотреть у кого какие калибры

И теперь, все эти Круппы, Симменсы, Армстронги, Фуко, Пастеры, дю Ломы, Винчестеры и Эдиссоны поедут в чудесное Царство пресвитера Иоанна учиться, и еще раз учиться - они будут весьма добросовестно работать, хоть как пусть усеченно-частично приводя нашу промышленность в полный цикл, и так же добросовестно писать письма друзьям и коллегам - ведь вы же не собираетесь препятствовать общению научного сообщества - и потом напившись кладезя мудрости они потянутся домой... не, лет тридцать не более

Изменено 11 Jun 2012 пользователем Гера

[Гера]

без Сталина, сиречь крепкой руки и массовых расстрелов, Россия обречена на прозябание

Причем здесь это. в Советии хотя бы была возможность что то спрятать помноженная на хроническую шпиономанию, и даже сейчас возможно что то секретить, по крайней мере это понимается. В мире самого начала 20 века идея держать своих заклятых друзей-соседей в максимальной темноте вызовет недоумение. Советская плановая экономика завязана сама на себя, царская - на титьку европейского капитала, и без этих инвестиций вы много не навоюете

Изменено 11 Jun 2012 пользователем Гера

[Wellew]

А здравый смысл у нашей правящей элиты есть? Она не поймет, что мы только благодаря лучшим технологиям рулим против Европы и не засекретит их хотя бы частично?

[ВАЛХВ]

За тридцать лет можно много чего сделать. А сколько будет населения в РИ через 30 лет? Раза в полтора минимум. А протяженность ЖД? Раза в два. К тому времени, когда догонят, может сильно изменится и политическая карта вокруг РИ. Например, так. Турция больше не европейская держава. АВИ исчезла. Все славяне и православные от Балтики до Эгейского моря под скипетром романовых. Германия осталась, но потеряла Силезию, Померанию и Пруссию, а заодно и левый берег Рейна. Иран туда же, под скипетр. До кучи Тибет и цинские земли до Стены, туда же хоккайдо. Да и продажа Аляски вряд ли состоится. Послезнание-с... Тук кто-то про капитал писал. Но позвольте-с, капитал русских банков и АО образца 13 г. и европейский 53 г. вещи трудносопоставимые. Там еще стадия дикого простого капитлизма. а здесь уже эпоха монополий и государственно-монополистических формаций. Титька мелка. И нету в общем плане огромного валового преимущества западных экономик над Россией по стали, чугуну и тд. Им еще догонять и догонять, а мы тоже на месте не стоим. Вон с каким населением таможенная территория получается.

[Крысолов]

Пока данный главный экспортный ресурс зерно и прочая сельхозпродукция, откуда нас планомерно уже к ПМВ выдавили на вторые роли САСШ, Канада, Аргентина

Ээээээ.. Год назад в подобной теме коллега Читатель привел цифры убедительно свидетельствующие что и в 1913 году Россия была крупнейшим экспортером пшеницы.

Вот в чем вопрос, устоит ли илита, кормящаяся во веки веков с экспорта ресурсов

Не понимаю. А как эе эта компадорская элита провела инлустриализацию страны 1881-1913 гг?

Россию сразу же наводнят всевозможные заграничные "инженера",

В смысле? Учится приедут? А что в этом плохого? Россия моментально становится мировым научным лидером. Как по мне так неплохо.

Послушают, наш вековечный пиетет перед цивилизованным миром и родственные чувства правящей фамилии... Да и с какого бодуна нам так звереть, что нам понаделал "демократический мир" на 1913год такого

Оно конечно кому как, а я вот считаю что Россия начала 20-го века - это весьма злобный империалистический хищник и если надо то дадут оторваться невзирая на лица. В первую очередь под раздачу попадают Австрия и Англия. Но поскольку у власти Белые Люди, а не стая советских обезьян, то и союзников в Европе легко смогут найти. Франция в первую очередь. С Пруссией - непонятно. Дружить с ней смогут, но только поставив в положение хомяка. В данной ситуации это достижимо. И собственно все. После этого можно свободно подъедать все что плохо лежит.

В мире самого начала 20 века идея держать своих заклятых друзей-соседей в максимальной темноте вызовет недоумение

Коллега, мне тоже это непонятно. Зачем держать в темноте, когда можно стать лидером и стричь купоны? Завязывайте с советскими фобиями.

[Гера]

Ээээээ.. Год назад в подобной теме коллега Читатель привел цифры убедительно свидетельствующие что и в 1913 году Россия была крупнейшим экспортером пшеницы.

Мда? А думал уже... это в абсолютных цифрах? всё в мире относительно. как то не комильфо мерить Россию и Аргентину по одной мерке

Не понимаю. А как эе эта компадорская элита провела инлустриализацию страны 1881-1913 гг?

Я не сказал что она компрадорская, но и особых заслуг Фамилии и прочих не вижу, спасибо хоть за то что не мешали политике открытых дверей

В смысле? Учится приедут? А что в этом плохого? Россия моментально становится мировым научным лидером. Как по мне так неплохо.

Она и так им де-факто на какое то время станет, а вот смогут ли этим долгосрочно воспользоваться и с пользой удержать хотя бы часть иностранных специалистов - этого я не знаю.

Надеюсь что, частично с их помощью, хотя бы смогут удержать уровень нулевых-десятых годов, давайте смотреть правде глаза, мы далеко не локомотивы научно-технического прогресса, и это календарно мы переносимся из 1913года, на практике скорее из нулевых...

Оно конечно кому как, а я вот считаю что Россия начала 20-го века - это весьма злобный империалистический хищник и если надо то дадут оторваться невзирая на лица. В первую очередь под раздачу попадают Австрия и Англия. Но поскольку у власти Белые Люди, а не стая советских обезьян, то и союзников в Европе легко смогут найти. Франция в первую очередь. С Пруссией - непонятно. Дружить с ней смогут, но только поставив в положение хомяка. В данной ситуации это достижимо. И собственно все. После этого можно свободно подъедать все что плохо лежит.

хищник безусловно, но всёж не из категории "всех убью, один останусь" - это послезнание говорит. А на практике сделать это будет невозможно, столько не переварить. Страна и так будет в глубоком системном кризиссе на преодоление которого возможно уйдут все доступные ресурсы. Все эти ваши системы формального вассалитета не будут стоить и ломаного гроша. Для прямого контроля всех и вся, нужно иметь поистине огромные силы, которые еще нужно кормить.

Поэтому повторю, за 15-20 лет нашего относительного превосходство достаточно решить наиболее насущные/ближние задачи - как то Турция, Манчжурия, превентивный вынос Японии - взяв лишь самое необходимое что можно переварить и не стать монстром.

Бомбить чужие порты "так не доставайся же ты никому" - ребячество.

Она осмысленна лишь в том случае если страна, надломившись на кризисе, перейдет к политике прямого ограбления - по типу Наполеоновской Франции - путем силовых захватов, шантажа, налагания контрибуций и односторонних монопольных договоров - однако это возможно лишь после заметной ломки элит путем неких социальных потрясений - что и требовалось доказать.

И в любом случае, конец этой истории будет печален...

[Гера]

Зачем держать в темноте, когда можно стать лидером и стричь купоны?

у Вас есть готовый рецепт по шагам, как можно становится лидером? посему в ход идет самое простое, закрывать собой свет другим

Сам не знаю зачем я влез в эти переносы, обычно я к ним нейтрален, имхо все страны 20 века и современности к подобным выпаданиям слишком уязвимы, глобализация-с... РФ этого не переживет, Николаевская Россия тоже, а вот СССР может и остаться узнаваемым, хотя там тоже не всё так чисто, но он хотя бы задумывался как самодостаточная система. Имхо великие шансы на успех только у промышленно развитых ведущих "закрытых империй" конца 19 века, типа Великобритании, САСШ, возможно Германии и Франции, как достаточно автономных и самоподерживающихся сами внутри себя

[Звёзды Светят]

Интереснее будет, если вместе с Переносом [Николай II] получит ещё и послезнание о событиях 1913-2000 с предупреждением, что:

1. Все эти Кошмары суть не более чем следствие, а причина в том, что Россия с самой середины 19 века из государства дворянско-крестьянского (сословного) превращается в государство буржуазно-пролетарское (классовое).

2. В состоянии буржуазно-пролетарского государства Россия/СССР существовать не может - она Обречена на распад и вымирание.

Почему же не может? По той же причине, по которой рыбы не могут жить в сухой пустыне! Они там могут только вымирать...

3. Если Россия остановит или хотя бы притормозит процесс этого превращения - она будет завоёвана извне. И предупреждения на эту тему уже прилетали - поражения в Крымской и РЯВ.

4. Россия-1913 уже так далеко зашла на пути такого превращения, особенно в результате столыпинщины, что шансы уцелеть ничтожны.

5. Изменит ли что-то Перенос?!.... Сомнительно, хотя минимальные шансы даёт...

Вот [Николай] и задумается, что делать.....

.

Изменено 14 Jun 2012 пользователем Telserg

[Крысолов]

Мда? А думал уже... это в абсолютных цифрах?

Не понимаю. Как можно быть крупнейшим поставщиком в относительных и не быть в абсолютных? Если хотите подробностей, то Читателя надо звать, ибо где находится та тема я не знаю.

Я не сказал что она компрадорская, но и особых заслуг Фамилии и прочих не вижу, спасибо хоть за то что не мешали политике открытых дверей

Давайте подобьем итоги - в 1881-1913 в России шел бурный промышленный рост.

Она и так им де-факто на какое то время станет, а вот смогут ли этим долгосрочно воспользоваться и с пользой удержать хотя бы часть иностранных специалистов - этого я не знаю. Надеюсь что, частично с их помощью, хотя бы смогут удержать уровень нулевых-десятых годов, давайте смотреть правде глаза, мы далеко не локомотивы научно-технического прогресса, и это календарно мы переносимся из 1913года, на практике скорее из нулевых

Коллега, нахрен России нужны иностранные специалисты 1855 года? Что с ними делать? Коптить? При том что в самой России в 1913 году готовили больше инженеров чем в Германии в 1913 году. Это русские специалисты нарасхват будут по всему миру.

Бомбить чужие порты "так не доставайся же ты никому" - ребячество

Коллега, это не на мой вопрос ответ, а отповедь форумным шапкозакидателям.

у Вас есть готовый рецепт по шагам, как можно становится лидером?

При переносе в 1855 год у России самая развитая научная и промышленная базы, инновационные технологии, медицина и т.п. Трудно лидером не стать.

перейдет к политике прямого ограбления

Коллега, кого грабить-то? В 1855 году у Европы нет тех ценностей, которые нужны в 1913, по крайней мере не в таком количестве. В первую очередь будут брать землю, т.е. Турция, Иран, Китай.

односторонних монопольных договоров - однако это возможно лишь после заметной ломки элит путем неких социальных потрясений - что и требовалось доказать.

Ээээээ... Россия - монопольный владелец технологий, знаний и промбазы. Естественный монополист, ага. Как можно без односторонних монопольных договоров тут обойтись - мне неясно.

но он хотя бы задумывался как самодостаточная система

Но никогда ею не был.

Имхо великие шансы на успех только у промышленно развитых ведущих "закрытых империй" конца 19 века, типа Великобритании, САСШ, возможно Германии и Франции

Коллега, у России в 1913 году одно уязвимое место - зависимость от притока капитала в страну, т.к. своего не хватало. Кризис вполне возможен, но он с лихвой окупается колосальных технологическим превосходством над всем миром. Наладить неравноценный обмен - и вуяля.

[ВАЛХВ]

2. В состоянии буржуазно-пролетарского государства Россия/СССР существовать не может - она Обречена на распад и вымирание. Почему же не может? По той же причине, по которой рыбы не могут жить в сухой пустыне! Они там могут только вымирать...

А можно развернуто обьяснить, почему так, а не иначе. А то совсем непонятно с рыбой...

[Звёзды Светят]

2. В состоянии буржуазно-пролетарского государства Россия/СССР существовать не может - она Обречена на распад и вымирание. Почему же не может? По той же причине, по которой рыбы не могут жить в сухой пустыне! Они там могут только вымирать...

А можно развернуто обьяснить, почему так, а не иначе. А то совсем непонятно с рыбой...

Потому, что так происходит в реале.