Петр I Парадоксальный или Русско-шведский союз делит Польшу

[YYZ]

Личность Петра I настолько велика и поступки ее необяснимы, что развилки кроются в нем самом, не требуя внешних причин.

То ли Гордона сменил какой швед, то ли Великое посольство посетило только шведские верфи, но было решено ВМЕСТЕ с Швецией бить и делить РП. Швеции - все побережье моря, России - остатки - окраины/украины вплоть до Познани.

ТАкже под удар попала вот-вот королевство Пруссия, владевшая помимо Восточной Пруссии интересами к морю.

Также добившись Азова, показав свою силу и ставя целью делить РП, пришлось помириться с ТУрцией, вместе с которой было удобнее бить и делить РП.

Потом, конечно, после деления Польши бывшие союзники стали искоса поглядывать друг на друга - пришлось загеноцидить крымское ханство, а потом и отобрать у турок польские земли до Дуная.

Потом пришел черед угасающей ШВеции - у которой отобрали в череде войн Прибалтику, Финляндию, Пруссию, Померанию.

Изменено 18 Jun 2012 пользователем YYZ

[sv19]

Потом пришел черед угасающей ШВеции - у которой отобрали в череде войн Прибалтику, Финляндию, Пруссию, Померанию.

Это тоже при Петре? ;)

[ВИП]

Потом пришел черед угасающей ШВеции - у которой отобрали в череде войн Прибалтику, Финляндию, Пруссию, Померанию.

Это тоже при Петре?

А пусть он проживёт лет до 70, тогда всё успеют

:)

[YYZ]

POD - "одним из поводов для вступления в войну для Петра I могла стать личная обида 1697 года, когда Петра I, путешествующего по Европе, шведы холодно приняли в Риге" - т.е. развилка - Петра I приняли очень хорошо. + тут же оказался молодой Карл 12. Прибавив сюда бисексуальность Петра, союз, подогреваемый теплыми чувствами монархов, установился

[Олег Невещий]

Прибавив сюда бисексуальность Петра, союз, подогреваемый теплыми чувствами монархов, установился

И тут эти...

Впрочем сама тема конечно не новая, но всё же интересная. Договориться (в отличие от 1655 года) о разделе Польши и разделить её.

Границами можно сделать следующие линии:

вплоть до Познани.

ИМХО невозможно. На польские земли всегда претендовала Швеция (лично или через вассалов).

вместе с которой было удобнее бить и делить РП.

А это ИМХО тоже невозможно. Турки ослаблены и вообще пускать козла в огород. Пусть сидят и не вмешиваются.

[YYZ]

а. не успел эту карту опубликовать.

насчет познани - конечно загнул, но у нас ведь в перспективе схарчивание шведских вдалений в польше.

если мы против турции, то меньше достанется.хотя бы сферы интересов по-тихому ограничить. все равно потом их выгоним.

и, вообще , на фоне шведов и турок, русские как-бы не предпочтительнее будут выглядеть

И вообще я учитываю унижение пруссии швецией при деревне Ближки. Так что у швеции найдется куча дел помимо коронной РП - вост пруссия и прусская померания.

и не факт что швеция не сломает себе шею в этот момент

[Олег Невещий]

вост пруссия и прусская померания. и не факт что швеция не сломает себе шею в этот момент

Запросто сломает. Опыт войны 1672-78г.г. явно на это намекает...

если мы против турции, то меньше достанется

Турки унижены в Ближке в течении 1683-99г.г. так что никуда лезть ни будут

Впрочем может воспользуются случаем и на Венецию нападут, Морею отвоевывать...

Изменено 17 Jun 2012 пользователем Олег Невещий

[рамзес154]

Они в реале её отвоевали.

[Владислав]

Правобережье, Волынь и Галичина 100% отойдут к Гетманщине.

[YYZ]

отойдут к Гетманщине.

нет, не слышал.

такого субекта мировой политики

[YYZ]

о разделе Польши и разделить её.

Границами можно сделать следующие линии:

На польские земли всегда претендовала Швеция (лично или через вассалов).

Согласен, этим мы сделаем Швецию врагами с Саксонией, Пруссией, Австрией.

Если вместо Северной войны начать пилить РП, то лет за 10 успеем.

Пока большие дяди еще заняты испанским наследством. Русско-шведский

Кстати, турция вряд ли будет сидеть спокойно видя как лихо пилят польшу, а австрия занята.

сама активизируется - ресурсы у нее были - см аналог прутского похода.

Конечно, Россия такого не стерпит и полезет с головокружением от успехов воевать, и ведь вполне может отхватить Молдавию и Крым.

Точнее Россия и Турция сцепятся обязательно, так как этому будут способствовать и великие державы, и пруссия с швецией, чтобы изолировать русского медведя от германских дел.

Тем временем швеции предстоит столкнуться с союзом саксонии и пруссии. и дании.

Нетривиальная задача. Союзники могут иметь преимущество в померании и собственно германских землях, но Восточная пруссия может быть потеряна.

Да и вообще это будет война шведского кита с прусским слоном.

Думаю шведская померания може вполне быть по текущему статусу завоеваний поменяна на восточную пруссию. пруссии это будет менее выгдно, но куда деваться.

[sv19]

отойдут к Гетманщине.

нет, не слышал.

такого субекта мировой политики

А он есть!

Что Краков у России, а Умань у Польши - это фантастика

[sv19]

Кстати, турция вряд ли будет сидеть спокойно видя как лихо пилят польшу, а австрия занята.

сама активизируется - ресурсы у нее были - см аналог прутского похода.

Конечно, Россия такого не стерпит и полезет с головокружением от успехов воевать, и ведь вполне может отхватить Молдавию и Крым.

Вам не кажется, что это сильный подыгрыш России - последовательно завалить Польшу, Турцию, Швецию?

При войне с Турцией как бы не закончилось аналогом Прутского похода.

Крым, увы, с наскока не взять, пробовали уже

[Ostgott]

Польшу можно попилить на двоих лет за пять, пока все заняты испанским наследством, но потом придеццо либо делиться, либо воевать с Австрией и Пруссией.

Да и Турция лет через 10 оправится.

Вводите допразвилку. Вместо Алексея Петровича рождается девочка, девочку отдают в жены Карлу XII, В браке у Карла только девочки, старшую отдают в жены Фридриху, за жестокость прозванному дер Цвайте. У Петра все наследники не выживают и в итоге к середине века единая протогалактическая империя Россия-Пруссия-Швеция.

[YYZ]

Вам не кажется, что это сильный подыгрыш России - последовательно завалить Польшу, Турцию, Швецию?

Так это даже не за 10 лет. Тем более что не одной россии валить.

польшу - реал.

турцию - отбиться от ее только. а это автоматом давет правобережье. молдавия не самоцель

А на крым надо просто организатор типа петра. никаких чудес

Вводите допразвилку. Вместо Алексея Петровича рождается девочка, девочку отдают в жены Карлу XII, В браке у Карла только девочки, старшую отдают в жены Фридриху, за жестокость прозванному дер Цвайте. У Петра все наследники не выживают и в итоге к середине века единая протогалактическая империя Россия-Пруссия-Швеция.

Я думал о династических связях с Швецией. Чтобы после тесного сближения элит, шведы при неурядицах предпочли некую унию с россией. сюжет типа http://yyz-alterrus.livejournal.com/68515.html

А пруссия конечно хомяк с хорошими шечками, но не настолько боевой как потом.

[ВИП]

Что Краков у России, а Умань у Польши - это фантастика

Да, коряво немножко вышло

[рамзес154]

Франция может вписаться за Лещинского на 20 лет раньше

[YYZ]

Откуда у Франции ресурсы. и так по сусалам получала, несмотря на превосходство военное.

А насчет обиженных пруссаков и саксонцев

Август и так предлагал поделить Петру Польшу. Так что Саксонию можно рассматривать как шакала-помошника.

Теоретически можно и пруссии что-то подкинуть, чтобы замазать в добыче и поссорить с саксонией, а потом, когда дележ устаканится, все равно отобрать вост пруссию.

а прусскую часть Польши отдать саксонии ;-)

[YYZ]

В ВКЛ кстати Гражданская война 1696—1702 гражданская война - все против Сапег.

Если договориться с Карлом XII, что он вторжением сделает себя королем Польши, и поможет с расторжением Люблина, то можно сделать или унию или аннексию ВКЛ.

[YYZ]

Начало при Федоре III Больном

Итак, Федор III сьел в 1682 витаминный персик (так как страдал от всяких болезней, в т.ч. что-то вроде цинги), запил новомодным заморским лимонадом и прожил еще лет 20.

Интерес к польскому языку, платью, образу жизни и польским дворянкам проявился в стремлении обладать землями РП, что проявилось в 1682-1683 гг. в создании угрозы Киеву краснокафтанной стрелецкой армией с приданными ударными полками нового строя.

Любовь к западному также проявилась в тесном общении и союзе со Швецией и дружбе с Карлом XI, от которого заимствовали идеи редукции и ужесточении контроля над церковью.

Из-за такого сосредочения московских войск под Киевом, а шведских в остзейских провинциях Швеции Собеский не мог выделить достаточные силы и прийти на помощь под Веной императору.

Отсюда Вена была все-таки сдана, фронт с османами прошел по Карпатам и восточнее Альп (хотя османы и не остались на зимовку под Веной). Габсбурги смогли удержать Чехию и Моравию путем перемирия.

На следующий год император был сильно занят в западной германии с французами.

Собеский же был предоставлен самому себе, защитив Краков, но потеряв из-за наступления турок Львов, Брацлав и почти всю Правобережную Украину.

В таких условиях не допуская новой войны с Москвой и Швецией им пришлось отдать Киев и Курляндию соответственно.

Федор также предложил литовским магнатам защиту от турок (и шведов) при условии избрания его или его младшего брата Ивана великим князем литовским. Шляхта выбрала Ивана. Люблинская уния была расторгнута литовским сеймом.

по условиям тайного договора Швеция поддержала русских, так как имела виды на собственно Польшу (Великую и Малую).

Рисковать войной с 3 соседями (не учитывая Саксони, Бранденбург) король не решил, сосредоточившись на обороне.

К 1686 году Федор понял, что он и брат Иван без наследника мужского пола и с плохим здоровьем имеют в лице Петра сильного конкурента.

С каждым годом у Петра увеличивался интерес к военному делу. В 1685 году его «потешные», одетые в иностранные кафтаны, под барабанный бой полковым строем шли через Москву из Преображенского в село Воробьёво. В 1686 году 14-летний Пётр завёл при своих «потешных» артиллерию.

Видя в Петре потенциального и достойного преемника Федор решил отослать Петра в Швецию для изучения военного и морского дела, языка, культуры и возможной женитьбы в будущем на Гедвиге Софии - дочери Карла XI - рожденной в 1681. Сам Петр не возражал.

Тем временем воля Федора и союзные русско-литовские войска сами отвоевали у турок Львов, Брацлав, разорили Крымское ханство, угрожали турецкому владычеству в Молдавии.

Была по договору с турками присоединена Правобереная Украина.

Петр I выучил шведский, подружился с будущим королем Карлом 12, построил свой корабль на шведских верфях, побывал в Англии, Франции, Голландии, покомандовал полком, совершенно очаровал шведскую элиту и особенно Гедвигу Софию. Свадьба была назначена примерно на 1697 год.

По смерти отца Карла 11 и восшествию карла 12 летом 1697 была сыграна свадьба, поддержавшая союз с Московским царством.

Тем не менее Дания, Саксония, чем курфюрст детерменистично был выбран королем Польши (так как Бранденбург был большей угрозой) решили наказать Швецию с юным королем.

Как известно Карл XII быстро уничтожил главные силы противников, после чего отторг у Польши Гданьск и вовзвел на престол угодного себе короля. Вссе это заняло период с 1700 по 1703 гг.

Но такое усиление Швеции не понравилось Бранденбургу, справедливо опасавшемуся аппетитов Швеции. Карл 12 также понимал неизбежность столкновения.

В 1706 г. началась прусско-шведская война.

Пруссаки осадили Штральзунд и Штеттин. Но из-за господства шведского флота осада была безрезультатной. Одновременно с этим шведы успешно осаждали Кенигсберг, который не имел перспектив выстоять.

но тут Карл 12 был внезапно убит под Кенигбергом.

Правление перешло Гедвиге Софии и принцу-регенту Питеру.

Они поспешили закончить войну, бросив силы на захват Восточной Пруссии. Но сил у Бранденбурга было еще много

В то же время Бранденбург согласился на мир, согласившись обменяться территориями на Бремен и Верден.

Внезапная смерть Федора 3 вынудила Петра поспешить в Москву на московское царство. Жена с 5-летним сыном остались в Швеции. Будущему Питеру Петровичу предстояло стать царем московским, великим князем литовским и в унии королем Шведским.

Будущую столицу он возведет в Кенигсберге.

Впереди завоевание Польши и Силезии (в войне за австрийское наследство)

[YYZ]

В такой обстановке Война за испанское наследство происходит при преимущественном преобладании французов+испанцев

На море ничего не изменится - т.е. преобладание англо-голландского флота,

на суше сил англичан+ганноверцев+голландцев+Габсбургов+прочих немцев будет едва хватать на оборону, без перехода в наступление.

Италия перейдет к Бурбонам.

После этого им придется решать турецкую проблему в районе Венеции.

В таком случае возможен даже поворот альянсов - как бы не нейтралитет Габсбургов с турками (ненападение их на Чехию, Моравию), и союз Британии, Голландии и Турции.

[Ostgott]

Карту!, Карту!!

[YYZ]

Российская империя в составе Москвоского царства в династической унии с Шведским королевством и Великим княжеством Литовским.

Французкая империя в составе Королевств Франции, Испании, Обеих Сицилий.

Большая османская империя (пока еще большая)

По ссылке на 1 мегабайт подробная карта Вост Европы периода Северной Войны

[Ostgott]

Я что-то упустил, а османы как это смогли Вену приватизировать?

[YYZ]

Я что-то упустил, а османы как это смогли Вену приватизировать?

Федор III сьел в 1682 витаминный персик (так как страдал от всяких болезней, в т.ч. что-то вроде цинги), запил новомодным заморским лимонадом и прожил еще лет 20.

Интерес к польскому языку, платью, образу жизни и польским дворянкам проявился в стремлении обладать землями РП, что проявилось в 1682-1683 гг. в создании угрозы Киеву краснокафтанной стрелецкой армией с приданными ударными полками нового строя.

Из-за такого сосредочения московских войск под Киевом, а шведских в остзейских провинциях Швеции Собеский не мог выделить достаточные силы и прийти на помощь под Веной императору.

Отсюда Вена была все-таки сдана, фронт с османами прошел по Карпатам и восточнее Альп (хотя османы и не остались на зимовку под Веной). Габсбурги смогли удержать Чехию и Моравию путем перемирия.

На следующий год император был сильно занят в западной германии с французами.

Собеский же был предоставлен самому себе, защитив Краков, но потеряв из-за наступления турок Львов, Брацлав и почти всю Правобережную Украину.

В таких условиях не допуская новой войны с Москвой и Швецией им пришлось отдать Киев и Курляндию соответственно.

Федор также предложил литовским магнатам защиту от турок (и шведов) при условии избрания его или его младшего брата Ивана великим князем литовским. Шляхта выбрала Ивана. Люблинская уния была расторгнута литовским сеймом.