Петр I Парадоксальный или Русско-шведский союз делит Польшу

[Арман Жан]

Смысл воевать с Польшей? России нужны морские порты и свободная торговля без шведских пошлин. Тем более на конец XVII века в против слишком много хапнувшей Швеции сложился естественный союз. А на кой черт воевать с Польшей? Тут нужны какие-то очень сговорчивые шведы, которые согласятся урезать осетра, в виде радикального понижения пошлин, а на это шведы не пойдут.

[Ostgott]

Из-за такого сосредочения московских войск под Киевом, а шведских в остзейских провинциях Швеции Собеский не мог выделить достаточные силы и прийти на помощь под Веной императору.

Если будет ТАКАЯ угроза - придут даже французы, не говоря уж о том, что все германские протестанты позабудут разногласия с империей.

Оно конечно liever Turksch dan Paus, но это только до осознания возможной гегемонии.

Да и просто взять Вену до существенного вымирания осаждающих турок в суровых для них условиях - маловероятно.

[Ottokar]

Думаю будет так- Швеции Литву, Польшу и возможно Белоруссию, нам ВСЮ Украину (Галиция вкл.), и, как небольшой дружеский жест и плата за Белоруссию- Нарва и Выборг. А дальше начнется интересненькое- Швеция полезет в Северную Германию. Австрия занята, и сопротивление возглавят Пруссия, Дания и Саксония (прусско-саксонский альянс- каково, а!). Пруссии отходит Померания + на неё оказываются завязаными большинство северогерманских княжеств, но Швеция в обмен хапает себе Восточную Пруссию и громит Данию, отбирая Норвегию (Карл XII не погиб под Фредрикстеном). Результат- образуется мощный, антишведски настроенный прусско-датско-саксонский союз. Годам так к 30-ым к ним присоединяется Россия, и начинается Война за Польское наследство- типа, восстановление независимости Польши.

Результат- Швеция разбита, Пруссия получает Западную и Восточную Пруссию и Познань, королем сильно урезанной Польши становится саксонский курфюрст, Дания возвращает Сконе и южную Норвегию, Россия получает чего-нибудь в Лифляндии и Белоруссии. А дальше Пруссия- при поддержке Саксонии- начинает войну против Австрии за Силезию при поддержке Франции.

Изменено 6 Jul 2012 пользователем Serbes

[Tayhard]

Это скорее к теме "Петр убит под Нарвой". Регентский совет при малолетнем Алексее как раз может полезть на Польшу в союзе с Карлом. Саксонские войска под Смоленском!

[Феникс007]

Причинами войны со Швецией была необходимость иметь порт/порты на Балтике для развития торговли, а не какие-то обиды Петра. Никаких экономических и политических предпосылок для войны с Польше особо и не было. К тому же надо учитывать позицию Австрии, союзника России по войне с турками

С Уважением

[ВАЛХВ]

 

 

Границами можно сделать следующие линии:

Там, где зеленая линия упирается в Неман, продолжаем её до границы ВП, затем по р. Нарев до Вислы, далее по ней и по впадающей в Вислу р. Дунаец до Карпат. Это будет идеальная линия раздела. Таким образом, Шведы далее забирают себе и ВП, так что в будущих русско-шведских разборках и она предмет прибалтизации. А после раздела Петр строит армию в 58 регулярных фузелерных полков, отмахивается от попыток турок урвать свое и почиет на лаврах. А вот еще - Амуром ( рекой ) занимается...

 

 

?

Изменено 6 May 2015 пользователем ВАЛХВ

[тохта]

Воевать  нужно  было  не  только  из за  пошлин  но  и  за  возможность  ввоза  специалистов  новых  технологий  отмены  контроля  за  торговлей.

Шведы  же  стремились  монополизировать  всю  торговлю  на  Балтике, в  том  числе  и  российскую.

Налицо  явное  противоречие

[Ottokar]

Думаю будет так- Швеции Литву, Польшу и возможно Белоруссию, нам ВСЮ Украину (Галиция вкл.), и, как небольшой дружеский жест и плата за Белоруссию- Нарва и Выборг. А дальше начнется интересненькое- Швеция полезет в Северную Германию. Австрия занята, и сопротивление возглавят Пруссия, Дания и Саксония (прусско-саксонский альянс- каково, а!). Пруссии отходит Померания + на неё оказываются завязаными большинство северогерманских княжеств, но Швеция в обмен хапает себе Восточную Пруссию и громит Данию, отбирая Норвегию (Карл XII не погиб под Фредрикстеном). Результат- образуется мощный, антишведски настроенный прусско-датско-саксонский союз. Годам так к 30-ым к ним присоединяется Россия, и начинается Война за Польское наследство- типа, восстановление независимости Польши. Результат- Швеция разбита, Пруссия получает Западную и Восточную Пруссию и Познань, королем сильно урезанной Польши становится саксонский курфюрст, Дания возвращает Сконе и южную Норвегию, Россия получает чего-нибудь в Лифляндии и Белоруссии. А дальше Пруссия- при поддержке Саксонии- начинает войну против Австрии за Силезию при поддержке Франции.

?Боже мой, каким идиотом я был три года назад...

[zxcpoi]

?Боже мой, каким идиотом я был три года назад...

?а я постиг дао и такие темы больше не создаю ;-) почти.

столь незамутненные

впрочем с 2007 тоже есть некоторый прогресс

Изменено 8 May 2015 пользователем zxcpoi

[agnez]

Все хорошо, только кто нибудь, объясните, ЗАЧЕМ Швеции воевать в Польше? Про приростание земелькой не предлагать: к началу XVIII века в Стокгольме считали, что больше им и не надо, дай Б-г удержать уже имеющееся. И юнный Карлус №12 со своими советниками вообще не планировали никаких войн с Августом и Петром. 

[evigon]

Все хорошо, только кто нибудь, объясните, ЗАЧЕМ Швеции воевать в Польше? Про приростание земелькой не предлагать: к началу XVIII века в Стокгольме считали, что больше им и не надо, дай Б-г удержать уже имеющееся. И юнный Карлус №12 со своими советниками вообще не планировали никаких войн с Августом и Петром. 

?А с кем планировали? Только с Данией?

[agnez]

Карл XII не имел претензий к Жечи - он гонялся за саксонской армией, чтобы выбить Августа II из коалиции. А когда заменил его на польском троне на Лещинского, и вовсе "успокеился". Тоже самое и с Россией - было желание наказать агрессора, напавшего и полностью опустошившего прибалтийские владения шведского короля. 

С Данией у шведов давние терки, и тут все опции были открыты. Но в реале именно датчане первыми начали войну.

[evigon]

Карл XII не имел претензий к Жечи - он гонялся за саксонской армией, чтобы выбить Августа II из коалиции. А когда заменил его на польском троне на Лещинского, и вовсе "успокеился". Тоже самое и с Россией - было желание наказать агрессора, напавшего и полностью опустошившего прибалтийские владения шведского короля. 

С Данией у шведов давние терки, и тут все опции были открыты. Но в реале именно датчане первыми начали войну.

?Ну да, Карл XII - один из самых миролюбивых королей Швеции. Если бы его не трогали, мирно сидел бы в Стокгольме.

[agnez]

Ну да, Карл XII - один из самых миролюбивых королей Швеции. Если бы его не трогали, мирно сидел бы в Стокгольме.

Вообщем то да, считая  Карла всего лишь сумасбродным юнцом Фредерик решил, что создав союз с Августом и Петром, без труда отберет у шведов Гольштейн, а заодно и Шведскую Померанию. 

Но тут пришел литовский парень Обломайтис. 

[тохта]

Все хорошо, только кто нибудь, объясните, ЗАЧЕМ Швеции воевать в Польше? Про приростание земелькой не предлагать: к началу XVIII века в Стокгольме считали, что больше им и не надо, дай Б-г удержать уже имеющееся. И юнный Карлус №12 со своими советниками вообще не планировали никаких войн с Августом и Петром. 

?

Как  показал  Возгрин, основной  целью  шведов  в  период  виликодержавия  был  контроль  над  Балтийским  морем, источником  материалов  для  постройки  кораблей (дерево, пенька, конопля  и  т.д.), альтернативы  которому  Англия  и  Голандия  не  имели. И    зерна, в  котором  обязательном  порядке, под  угрозой  голода, нуждались  Голандия  и  Испания, а  в  неурожайные  годы  так  же  Франция  и  Англия.

Таким  образом  монополизация   балтийской    торговли  давали  ее  хозяину  огромные  экономические  и  политические  выгоды.

Добиться  этого  можно  было  либо  путем  оккупации  Дании (все  попытки  провалились)  либо  захватом  всех  основных  портов  на  побережье  Балтике  или  установления  в  них  шведских  таможен.

Разгромив  Августа, Карл  сажал  на  трон  речи  свою  марионетку  Станислава  и  получал  контроль  за  польскими  портами, что  было  оговорено  в  договоре.

Ну  и  ликвидировал  угрозу  шведской  прибалтике.

Изменено 13 May 2015 пользователем тохта

[evigon]

Ну да, Карл XII - один из самых миролюбивых королей Швеции. Если бы его не трогали, мирно сидел бы в Стокгольме.

Вообщем то да, считая  Карла всего лишь сумасбродным юнцом Фредерик решил, что создав союз с Августом и Петром, без труда отберет у шведов Гольштейн, а заодно и Шведскую Померанию. 

Но тут пришел литовский парень Обломайтис. 

?Только Копенгаген практически на границе. И Гольштейн рядом. Плюс к этому еще англо-голландская эскадра. Что оставалось королю Фредерику делать? Ложиться?

 

Надо бы Графа спросить.

[тохта]

Ну  предсказать  заранее  что  англо-голандцы  появятся  на  Балтике  и главное    будут  помогать  шведам- это  сложно

[ВИП]

Думаю будет так- Швеции Литву, Польшу и возможно Белоруссию, нам ВСЮ Украину (Галиция вкл.), и, как небольшой дружеский жест и плата за Белоруссию- Нарва и Выборг. А дальше начнется интересненькое- Швеция полезет в Северную Германию. Австрия занята, и сопротивление возглавят Пруссия, Дания и Саксония (прусско-саксонский альянс- каково, а!). Пруссии отходит Померания + на неё оказываются завязаными большинство северогерманских княжеств, но Швеция в обмен хапает себе Восточную Пруссию и громит Данию, отбирая Норвегию (Карл XII не погиб под Фредрикстеном). Результат- образуется мощный, антишведски настроенный прусско-датско-саксонский союз. Годам так к 30-ым к ним присоединяется Россия, и начинается Война за Польское наследство- типа, восстановление независимости Польши. Результат- Швеция разбита, Пруссия получает Западную и Восточную Пруссию и Познань, королем сильно урезанной Польши становится саксонский курфюрст, Дания возвращает Сконе и южную Норвегию, Россия получает чего-нибудь в Лифляндии и Белоруссии. А дальше Пруссия- при поддержке Саксонии- начинает войну против Австрии за Силезию при поддержке Франции.

?Боже мой, каким идиотом я был три года назад...

?За эти годы мы все стали гораздо лучше и добрее!

[tea moore]

е мой, каким идиотом я был три года назад...

?За эти годы мы все стали гораздо лучше и добрее!

?мне бы Вашу уверенность про доброту

[Ottokar]

е мой, каким идиотом я был три года назад...

?За эти годы мы все стали гораздо лучше и добрее!

?мне бы Вашу уверенность про доброту

?+1