Альтернатива огнестрелу

[Сибиряк Комнатный]

А если представить мир , как одну из ветвей стимпанка , но без электричества и огнестрела. По каким то причинам электричества там нет и не предвидится. То же касается и огнестрельного оружия. Порох либо отсутствует совсем , либо применяется только как взрывчатка. Либо это совсем не порох , а динамит , к примеру. Но уровень развития достаточно высокий , примерно соответствует 50-70 м годам 19 го века. Развитая (по тем меркам) металлургия , паровые машины , пневматика и механика вполне на уровне. Каким будет вооружение армий в этом мире? Копья-мечи-топоры , не в счет , это ближний бой. Доспехи в этом случае тоже останутся. А каким будет стрелковое оружие? Арбалеты или пружинные гарпунные ружья?

Возможно ли создание этаких "Ван Хельсингов"? Револьверных , самовзводных и скорострельных?

Артиллерия? Полковые катапульты , дивизионные требюшеты , паровые метальные машины РГК? Паровые и пневматические пушки? Может еще какая экзотика? Как бы это все выглядело и развивалось?

[SalahAdDin81]

Всё украдено до нас

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%28%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B5%29

Корабли с паровыми пушками, армия привязана к сети железных (если есть безрельсовые тягачи то и обычных) дорог. Войны по типу нашей Гражданской. За их прделами полное средневековье.

[Aturan]

интересно, где вы в изгнаннике видели железные дороги? емнип, там все, ну вообще все, было привязано к воздушным кораблям, а электрика там еще ох как использовалась, например на "Сильване" все было на уровне 1940хх годов, ну про гильдию с нанотехом/аннигиляторами/плазмометами и сдаными в аренду наземникам клавдиевые установки(они же антигравы для воздушных судов) я вообще молчу. Там даже у наземников техника неплохая была местами, в одной из серий, Империя Дизит закинула много-много миграционных капсул, которые были оснащены автоматической системой навигации на газорозрядных лампах.

Вот насчет именно огнестрела - да, в основном паровые пушки(хотя снова же, в одной из серий мелькал маленький револьвер, ну явно на порохе) и автоматы Гильдеров, там вроде как какой-то жидкий аналог пороха был.

Изменено 19 Jun 2012 пользователем Aturan

[Aturan]

кстати, нескажу про запрет огнестрела, но вот мир без электрики вообще - у А. Ливадного в "Экспансии" была описана т.н. Гиперсфера, в центре которой находилось 9 планет, так вот, там было настолько мощное ЭМ-поле, что эффект проводимости исчезал полностью, ток не успевал дойти от генератора к потребителю, правда, из-за этого инфо-матрицы живых тварей после смерти обретали форму энерго-призраков.

[SalahAdDin81]

интересно, где вы в изгнаннике видели железные дороги?

Изгнанника, коллега, я привёл как мир без огнестрела. А на Земле ж/д полно, ибо летучих кораблей у нас нет даже сейчас, при куда более мощных ГЭУ. Я специально оставил пробел между ссылкой и остальным комментарием.

и автоматы Гильдеров, там вроде как какой-то жидкий аналог пороха был.

Вооружение гильдии полноценный огнестрел, но им воюет только гильдия. Он недоступен для аборигенов.

кстати, нескажу про запрет огнестрела, но вот мир без электрики вообще - у А. Ливадного в "Экспансии" была описана т.н. Гиперсфера, в центре которой находилось 9 планет, так вот, там было настолько мощное ЭМ-поле, что эффект проводимости исчезал полностью, ток не успевал дойти от генератора к потребителю, правда, из-за этого инфо-матрицы живых тварей после смерти обретали форму энерго-призраков.

Боюсь и смерть в таком случае будет очень быстрой. Слишком мощное эмп для человека не гуд.

[mihail92]

А духовые ружья будут использоваться?

[SalahAdDin81]

Не будут. Или возникнут касты работающие разным оружием. Для меча, лука, арбалета нужны накачанные мышцы рук. Для духовой трубки большие лёгкие и сильные мышцы диафрагмы.

[mihail92]

Не будут. Или возникнут касты работающие разным оружием. Для меча, лука, арбалета нужны накачанные мышцы рук. Для духовой трубки большие лёгкие и сильные мышцы диафрагмы.

Это смотря как накачивать. Например кузнечными мехами.

[SalahAdDin81]

Учитывая изначальные условия стимпанка - мехи жуткий анахронизм.

[mihail92]

Учитывая изначальные условия стимпанка - мехи жуткий анахронизм.

В каком смысле?

[SalahAdDin81]

В смысле широкого распространения паровозов как на рельсовой, так и на безрельсовой базе.

[mihail92]

В смысле широкого распространения паровозов как на рельсовой, так и на безрельсовой базе.

А причём тут меха?

Ну ладно, пусть не меха. А насос?

[SalahAdDin81]

А причём тут меха?

Разве это не Ваши слова?

Это смотря как накачивать. Например кузнечными мехами.

Ну ладно, пусть не меха. А насос?

У противника паровоз. Наверняка бронированный, ибо заявлен уровень 50-70-х годов 19 века.

У всяких лихих людей и вольных наёмников может быть самый разнообразный арсенал средневекового оружия. Но необходимость сохранения мобильности велит отказаться от тяжёлых систем. И любая духовая система разумных габаритов проигрывает по мощности, а значит и дальности паровой.

[Q-silver]

огнеметы.

нужное давление создается в результате химической реакции. например, гашения извести.

[Mamay]

Если есть возможность сжимать воздух, то оружие мало бы отличалось от современного. Кроме того, могут на подобии пейнтбола метать шарики с ЛВС или химией.

Дополнительные варианты

1) Смесивые ресиверы. Т.е. скажем в воду поступили какие то химические реагенты и она начала выделять газ который нагнетает в ресивере высокое давление.

2) Вариант как в 1) только газ "гремучий". Скажем в воду поступает карбид кальция, который выделяет ацетилен. Полученный газ поступает в камеру где воспламеняется, выталкивая снаряд.

[SalahAdDin81]

ТС задал стимпанк на уровне 50-70 19 века...

ЛЮБАЯ техника имеет габариты несовместимые с мобильностью. Что ацетилен-генератор, что мешок с карбидом кальция не поместятся в пехотный ранец даже сегодня. А раз нет преимущества мобильности перед локомотивом с паровым котлом, то всё это становится игрушками для знати, а не боевыми системами.

А огнемёт успешно заменяется канавой с горючим перед позициями войск.

Изменено 19 Jun 2012 пользователем SalahAdDin81

[Mamay]

ТС задал стимпанк на уровне 50-70 19 века...ЛЮБАЯ техника имеет габариты несовместимые с мобильностью. Что ацетилен-генератор, что мешок с карбидом кальция не поместятся в пехотный ранец даже сегодня. А раз нет преимущества мобильности перед локомотивом с паровым котлом, то всё это становится игрушками для знати, а не боевыми системами.

По моим прикидкам для обеспечения 10 выстрелов с лихвой достаточно куска карбида размером с фалангу пальца, если мы говорим о детонации газовоздушной смеси, так что пехотный ранец не нужен.

Да и аналоги ресиверов в то время уже были.

Изменено 19 Jun 2012 пользователем Mamay

[Тунгус]

Что ацетилен-генератор, что мешок с карбидом кальция не поместятся в пехотный ранец даже сегодня.

Это зависит от его производительности и потребного ресурса работы на одной загрузке.

Лабораторный генератор газа помещается на ладони.

[SalahAdDin81]

По моим прикидкам для обеспечения 10 выстрелов с лихвой достаточно куска карбида размером с фалангу пальца, если мы говорим о детонации газовоздушной смеси, так что пехотный ранец не нужен. Да и аналоги ресиверов в то время уже были.

А каких габаритов и веса получится вся система? Винтовка с ресивером и газогенератором.

Это зависит от его производительности и потребного ресурса работы на одной загрузке. Лабораторный генератор газа помещается на ладони.

Солдат европейской армии нёс 60 патронов.

[Сибиряк Комнатный]

Уровень 50-70 х годов , это довольно развитая металлургия. В т.ч. и пружины всех видов и калибров. Т.е. метательное механическое оружие (массовое) вполне возможно.

Для меча, лука, арбалета нужны накачанные мышцы рук

А зачем это арбалету? Да и арбалетчика , в отличие от лучника , не нужно долго учить. Неграмотные крестьяне с ним вполне управятся. Покажи как взводить и куда стрелять и все.

У противника паровоз. Наверняка бронированный, ибо заявлен уровень 50-70-х годов 19 века.

Броня - это ответ на огнестрел. Хотя , она возможна и здесь , но так , как мы ее сейчас представляем. По нашей реальности.

А вот ацетиленовое , карбидное оружие - это хорошая , здравая мысль!

[Тунгус]

У Брайдера и Чадовича описано "бродильное ружье".

В резервуаре дрожжи выделяют из питательной массы углекислый газ, который при выстреле разгоняет по стволу стеклянную ампулу с чем-то очень едким.

[SalahAdDin81]

А зачем это арбалету? Да и арбалетчика , в отличие от лучника , не нужно долго учить. Неграмотные крестьяне с ним вполне управятся. Покажи как взводить и куда стрелять и все.

Хотя бы для скоротрельности. Системы с механическим взведением имеющие высокую энергию медленно заряжаются.

Броня - это ответ на огнестрел. Хотя , она возможна и здесь , но так , как мы ее сейчас представляем.

Где-тоо тут уже обсуждалось паровое оружие и там говорилось, что в принципе паровая пушка в 19 веке даже дешевле пороховой при равной мощности. Почему не появиться броне?

У Брайдера и Чадовича описано "бродильное ружье".

Это уже биопанк, каллега .

[Тунгус]

Это уже биопанк, каллега

Биопанк - это хесотсаны Гаррисона. И то, как выяснилось, против человека в одежде они бесполезны.

[Сибиряк Комнатный]

Это уже биопанк, каллега

Но при этом альтернатива огнестрелу. Почему бы и нет? Хотя для массового оружия не сгодится. Оружие не для всех.

Для скорострельности есть лук.

А вот магазинный арбалет сделать слабо? Китайцы пытались. Или скорострел Ван Хельсинга из кино? Впечатляюшая штуковина.

[SalahAdDin81]

Если мы используем бактерий для синтеза газа, то уже прошли период их непосредственного применения в войне, коллега.

А он вообще возможен? Арбалет ВанХельсинга.

Изменено 19 Jun 2012 пользователем SalahAdDin81