Оговорочная капитуляция

[Женя]

1. Видимо, вы покамест один. Если вы укажете на исключающие - то я постараюсь их пояснить.

Зачем восстанавливать Германию, если её не грабят?

2. При самостоятельной победе явно сферу получаем, при "победе потом" - т.е. когда нас "спасли" - скорее всего нет.

Кто и от кого нас должен спасать в 1943 году?ничего не понимаю.

1. Восстанавливать СССР. Можно на немецкие репарации станками. Можно на американские кредиты. Да, не очень аккуратно написал, простите.

2. Ну как. Оговорочная - это фактически немецкая "оккупация" всей страны военными немецкими наблюдателями - чтобы не дай ТНБ чего русские не построили. И сверхэксплуатация страны на благо ТреРейха - высасывание ресурсов. Вот от этого и спасать.

[Южнороссийский]

Ну как. Оговорочная - это фактически немецкая "оккупация" всей страны военными немецкими наблюдателями - чтобы не дай ТНБ чего русские не построили. И сверхэксплуатация страны на благо ТреРейха - высасывание ресурсов. Вот от этого и спасать.

Вы точно не попаданец из другой темы? эта - про то, что в 1943 году СССР может согласиться на мир с Германией на не совсем унизительных для Германии условиях, ну там граница 1939 и отсутствие бездны анальной оккупации. А Вы о чём, о какой сверхэксплуатации СССР Третьим рейхом и оккупации всей советской территории?

[Женя]

Ой, сорри, приглючилось : ( попаданец, да. Вчера были прилёт из командировки, футбол и много "Belhaven". Свои же собственные реплики читать не смог : (

Второй тезис снимаю. Первый - про "за что боролись" - остаётся.

Кстати. А вы не знаете ли случаем - о такой штуке как "демографический переход" тогда уже знали? или нет? просто если да, то шансы СССР на "не нать территорий, сохранить бы людишков" возрастают. А если нет - то "ещё нарожают" (концептуально, конечно) и вперёд за территориями и технологиями.

[sv19]

Гиммлер - друг Сталина!!!

Чего только не сочиняют, лишь бы назло Западу..

[digger]

>Речь может идти только о сохранении позиции на лето 39го + Данцигский коридор.

Границы 38 года после аннексии кусков Чехии - это очень и очень дофига,вне зависимости от контрибуций и денацификации.Мечта для немцев.

[Южнороссийский]

за что боролись

Дело в том, что СССР не нужна была в Восточной Европы "зона влияния" в привычном обывательском понимании. Скорее - зона НЕвлияния враждебных сил и НЕналичия санаций и прочих кондукаторов. Зона, не обременяющая необходимостью содержать сотни тысяч солдат, однако имеющая управителей, твёрдо понимающих: в случае чего эти сотни тысяч солдат быстро появятся.

Зона влияния и зона вассалитета - вещи разные. Финляндия, например, сейчас в целом входит в зону влияния США и НАТО, одна тамошних руководителей по приказу из Вашингтона не снимают. Не находится в вассальной зависимости от США и их стратегический партнёр Израиль (многие вообще считают, что там как раз обратная зависимость ).

Изменено 28 Jun 2012 пользователем Ю-ский

[sv19]

за что боролись

Дело в том, что СССР не нужна была в Восточной Европы "зона влияния" в привычном обывательском понимании. Скорее - зона НЕвлияния враждебных сил и НЕналичия санаций и прочих кондукаторов. Зона, не обременяющая необходимостью содержать сотни тысяч солдат, однако имеющая управителей, твёрдо понимающих: в случае чего эти сотни тысяч солдат быстро появятся.

Зона влияния и зона вассалитета - вещи разные. Финляндия, например, сейчас в целом входит в зону влияния США и НАТО, одна тамошних руководителей по приказу из Вашингтона не снимают. Не находится в вассальной зависимости от США и их стратегический партнёр Израиль (многие вообще считают, что там как раз обратная зависимость ).

Так по моему на то время никому из крупных игроков не нужна была "зона влияния в привычном обывательском понимании" - просто потому, что мир изменился.

Но СССР, ставящий Гиммлера вместо Гитлера, да неважно кого, СССР, не стирающий НСДАП с лица земли и оставляющий границы 1939 г. - это фантастика.

Я конечно понимаю, что товарищ Сталин всемогущ и ему все позволено, но ТАК играть....Он реалист все же..

[sv19]

>Речь может идти только о сохранении позиции на лето 39го + Данцигский коридор.

Блин, может, еще Галичину отдать, чтоб не сильно обижались, и сильнее дружили с СССР

А потом совместно дожать евреев, в СССР как раз борьба с "космополитизмом" на носу..

[КотКот]

Не Галичину только евреям.Израиль Львов они переименуют в Тель-Авив.....

[digger]

Галичина далеко, оставлять немцам даже куски Польши - слишком жирно, так как это не капитуляция выйдет,а мирный договор с завоеваниями с немецкой стороны.

[sv19]

Галичина далеко, оставлять немцам даже куски Польши - слишком жирно, так как это не капитуляция выйдет,а мирный договор с завоеваниями с немецкой стороны.

А Гиммлер вместо Гитлера и границы 1939 г. плюс коридор - это тоже мирный договор, вроде Германия победила, а не Сталин

Не, если при таком свои же не порвут Сталина, то СССР может смело менять флаг на нацистский

Изменено 28 Jun 2012 пользователем sv19

[digger]

я же говорю, формальным максимум - границы до 1.09.

[Южнороссийский]

я же говорю, формальным максимум - границы до 1.09.

да,пожалуй.

[КотКот]

Гданьск и Клайпеду немцам в любом случае придется отдать. Тут вообще-никаких вопросов.....

[Андрей Каммерер]

Данциг чисто немецкий город. А Мемель скорее всего наши реквизируют.

Но и предложенная мною конфигурация Германии вполне отвечает интересам СССР. Кроме того такая Германия может быстрее выплатить контрибуцию и репарации. Что немаловажно. Вообще политика и понты всевозможных польских правительств прямо таки провоцируют на серьезный вопрос о самой возможности создания Польши заново.

[Южнороссийский]

Клайпеду

тут да,100%.

Вообще политика и понты всевозможных польских правительств прямо таки провоцируют на серьезный вопрос о самой возможности создания Польши заново.

и умные люди в нашем НКИД это отлично понимали

"Целью СССР должно быть создание независимой и жизнеспособной Польши, однако мы не заинтересованы в нарождении слишком большой и слишком сильной Польши. В прошлом Польша почти всегда была врагом России, станет ли будущая Польша действительным другом СССР (по крайней мере, на протяжении жизни ближайшего поколения), никто с определенностью сказать не может. Многие в этом сомневаются, и справедливость требует сказать, что для таких сомнений имеются достаточные основания. Ввиду вышеизложенного, осторожнее формировать послевоенную Польшу в возможно минимальных размерах, строго проводя принцип этнографических границ. "(с)Майский-Молотову, 10 января 1944 года.

[КотКот]

Данциг чисто немецкий город. А Мемель скорее всего наши реквизируют.

Но и предложенная мною конфигурация Германии вполне отвечает интересам СССР. Кроме того такая Германия может быстрее выплатить контрибуцию и репарации. Что немаловажно. Вообще политика и понты всевозможных польских правительств прямо таки провоцируют на серьезный вопрос о самой возможности создания Польши заново.

Ну так в 19 веке убедились, что даже если Польшу ликвидировать, она все равно будет буянить.....

[Южнороссийский]

Ну так в 19 веке убедились, что даже если Польшу ликвидировать, она все равно будет буянить.....

Тогда управдомы пожиже были ;)

[КотКот]

Что-то в 1945 создавать ПССР не решились. Только не говорите, что Черчилль и Трумен испугали Сталина кузькиной матерью?

[Южнороссийский]

Так вы ж в соседней теме создали - в составе Европейского Социалистического Союза ))

[Андрей Каммерер]

что даже если Польшу ликвидировать, она все равно будет буянить.....

В данной альтернативе она будет, но в рамках чисто польских земель и явно окажется в советское свере интересов.