Опубликовано: 29 Jun 2012 (изменено) Две недели приходилось бегать в вайфай, а оттуда Темы не создашь. Только сегодня мне вновь провели кабеля (не привели кобеля, а провели кабеля), и я снова в Сети по-настоящему. Могу создавать Темы. Начинаю с этой - Стрелковые Развилки второй мировой. В реале так было, что хотя пистолеты-пулемёты были изобретены и даже применены ещё до ВМВ, но к её началу вовсе не уважались. В РККА были мосинки до ДП, несмотря на возможность ввести на вооружение ППД. Начальство его не захотело! Так же, как и переносные противотанковые ружья... В вермахте МП-38/40 давался один на взвод, для ближнего боя. Это только в кино немчура с ним толпами бегает! В реале бегали с маузеровскими карабинами... В Англии только получив от немчуры по сопатке, начали изобретать ПП... В США "Томсон" считался оружием не военных, а гангстеров... И даже в Японии ПП почти не производились, хотя и были сконструированы... Вот и целый спектр возможных Развилок - а если наоборот?!.... И все эти Развилки - приключаются в тридцатые, в процессе подготовки к Войне... Немецкая Развилка: Немцы принимают на вооружение ПП в огромных количествах. У них и вправду с МП-38/40 или какими-то им подобными бегает большинство- Для дальнего боя предназначен МГ-34, для ближнего МП. А маузеровская винтовка даётся одна на взвод, самому меткому стрелку. Также - противотанковое ружьё конструируется помощнее, чем было в реале, и тоже даётся одно на взвод... И как пойдёт война?!... Советская Развилка: Советские военачальники принимают Решение - ПП быть! И перевооружают РККА на ППД. Скорее всего, ППШ в таком случае будет производиться раньше и больше, а вот ППС вовсе не будет - вопреки всему, что трезвонят о нём попаданцы (вплоть до попаданцев к адмиралу Макарову), ППС вовсе не оружие Победы, это типичнейшее оружие Отчаяния. И РККА бегает с ППД, ППШ и ДП. А мосинки выдаются только самым метким стрелкам, да ещё ополченцам, партизанам и прочим осоавиахимовцам. Также - загодя конструируются и принимаются на вооружение переносные противотанковые ружья, подобные ПТРД или ПТРС, но - не рукавишниковскому, оно не переносное... И как пойдёт война?!.... Английская Развилка: Англичане вместо панического конструирования и производства своего СТЭНа, который тоже суть оружие Отчаяния, ещё в тридцатые озаботились насытить войска ПП, и - или сконструировали что-то томпсоноподобное, или купили на него лицензию. И к началу войны британские войска бегают в основном с тем самым гангстерским "Аннигилятором", только что, возможно, переделанным на английский патрон. А винтовки - одна на взвод, самым метким стрелкам... Противотанковые ружья у наглов и в реале были, здесь они тоже присутствуют. И как пойдёт война?!.... Американская Развилка: Янки с тридцатых годов принимают на вооружение свой "Томпсон", как основное оружие пехоты. А винтовки - остаются по одной на взвод, самым метким стрелкам. И самураи нарываются на стрекочущих америкосов... И как пойдёт война?!.... Японская Развилка: У нихондзинов в реале был ПП под патрон "намбу", но они мало его производили и потому редко применяли. АИ - ещё с начала тридцатых, воюя в Китае, пришли к Выводу, что ПП нужны. И конструируют их, возможно даже под патрон помощнее "намбу", и принимают на вооружение. И уже к Хасану и Халхин-голу японская пехота бегает в основном с ПП... И как пойдёт война?!.... Причём каждая из этих Развилок может приключиться в одиночестве, а может - и вместе с одной или несколькими другими Развилками.... И как пойдёт война?!.... . Изменено 29 Jun 2012 пользователем Звёзды Светят Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jun 2012 Особенно американцам "томпсоны" против "зеро" помогут... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jun 2012 (изменено) А насколько на ход войны влияет стрелковое оружие? Пистолеты любимые некоторыми авторами очевидно не влияют вообще (разве что перевооружить рейтар страны Х на стечкины), более продвинутая стрелковка - так себе. Есть ощущение что влияние стрелковки в известных пределах (фузея против самозарядки) довольно незначительно, меньше экономики, организации, обучения итд. Изменено 30 Jun 2012 пользователем чукча Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jun 2012 Коллеги, вы не думаете, что под формулировкой "нам не нужно это оружие" скрывается паника "где мы возьмём для него столько патронов!?" Чтобы в 30-х массово принимались на вооружение ПП, надо поднимать промышленность где-нибудь в 1880-х - 1900-х. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jun 2012 Развилка именно в пистолет-пулеметах, а не в автоматах? Если одна-две стороны начинает выпускать ПП в огромных колличествах, то остальные страны будут делать такое же (не сразу, но потом наштумпуют). В СССР как же винтовки Токарева и Симонова (допустим АВС-36 и СВТ-38?) может их раздать снайперам, а Мосинки - ополченцам? Хотя если у нас автоматическое лобби ("ПП - вперед") то Мосинки попытаются забыть Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jun 2012 несмотря на возможность ввести на вооружение ППД. Начальство его не захотело! а "не захотело"например потому что стоил дороже СВТ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jun 2012 Коллеги, вы не думаете, что под формулировкой "нам не нужно это оружие" скрывается паника "где мы возьмём для него столько патронов!?" Чтобы в 30-х массово принимались на вооружение ПП, надо поднимать промышленность где-нибудь в 1880-х - 1900-х. Однако смогли массово производить ППШ начиная с осени-41... И патроны к нему! Неужели в тридцатые это было бы затратнее?!.... Развилка именно в пистолет-пулеметах, а не в автоматах? Именно так. Для автоматов нужно ещё боеприпас изобрести... . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jun 2012 Неужели в тридцатые это было бы затратнее?!.... да. Однако смогли массово производить ППШ начиная с осени-4 потому что ППШ-41 а не ППД-40 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jun 2012 А насколько на ход войны влияет стрелковое оружие? Пистолеты любимые некоторыми авторами очевидно не влияют вообще (разве что перевооружить рейтар страны Х на стечкины), более продвинутая стрелковка - так себе. Есть ощущение что влияние стрелковки в известных пределах (фузея против самозарядки) довольно незначительно, меньше экономики, организации, обучения итд. Ну как бы 36-40% потерь от пулевых ранений правда думаю там подавляющая доля у пулемётов - тк у немцев именно пулемёт предназначался для создания плотности огня (и когда им её стало не хватать просто ввели второй пулемёт а не на ПП всех вооружали) несмотря на возможность ввести на вооружение ППД. Начальство его не захотело! а "не захотело"например потому что стоил дороже СВТ. И правильно не захотело. Про ППС как оружие отчаяния- сравните его цену (и количество деталейопераций) с ППД ППС это лучший ПП войны - и на этом всё. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jun 2012 Про ППС как оружие отчаяния- сравните его цену (и количество деталейопераций) с ППД А если сравнить его надёжность в длительном бою (да и в не длительном тоже) и долговечность эксплуатации?!.... Не слишком ли советские бедны, чтобы тратиться на дешёвые вещи?!.... . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jun 2012 А если сравнить его надёжность в длительном бою (да и в не длительном тоже) и долговечность эксплуатации?!.... "технология военного времени"-из рассчета что в бою будет утрачен куда раньше чем сломается. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jun 2012 "технология военного времени"-из рассчета что в бою будет утрачен куда раньше чем сломается. Вот это и есть оружие Отчаяния, изготовленное по технологии Отчаяния. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jun 2012 Ничего, что у ПП не самая хорошая меткость и никакая дальность стрельбы? Дальше 100 -- 150 метров огонь делается бессмысленным даже на подавление, не то что на поражение. Основной тренд мировой военной мысли конца XIX - первой половины ХХ вв. -- самозарядные и автоматические винтовки, их с этого не убрать никак. Так что перевооружение на ПП линейной пехоты откладывается, или прописывайте войну, в которой победители активно и успешно применяли ПП, например в джунглях и прочих узостях. Народ впечатлился и стал пихать ПП всюду. Иначе никак. Ну и про взаимозаменяемость патрона у пехоты и пулеметчиков тоже не надо забывать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jun 2012 прописывайте войну, в которой победители активно и успешно применяли ПП, например в джунглях и прочих узостях. Народ впечатлился и стал пихать ПП всюду. Иначе никак. Тридцатые годы - Япония воюет в Китае. Применила ПП - и узрела их высочайшую эффективность при боях в китайских городах. И не в городах тоже... . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jun 2012 Тридцатые годы - Япония воюет в Китае. Применила ПП - и узрела их высочайшую эффективность при боях в китайских городах. И не в городах тоже... В городах там не особенно заметные бои были, ЕМНИП, не считая Шанхай. Ну и пример японцев не впечатлит, ИМХО, колониальная война и "макаки узкоглазые". Японскую авиацию и авианосцы всерьез не принимали. не то, что ПП. Да, с каких ежей японцы на перевооружение ПП пойдут? С ними они не сталкивались в ПМВ, в теории ему места нет, зачем будут его делать, при их промышленности? Тут, скорее нечто в Европе нужно, Гражданская в Испании, может быть. Тут даже долгая ПМВ не приводит к массовому ПП в армии, потому что там начали штурмовые винтовки наклевываться, и продлись война еще, скорее всего и появились бы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jun 2012 Вот это и есть оружие Отчаяния, изготовленное по технологии Отчаяния. это оружие победы и отчаяния для немцев. Тридцатые годы - Япония воюет в Китае. они и арисаками неплохо справлялись потому что там начали штурмовые винтовки наклевываться, и продлись война еще, скорее всего и появились бы. что есть для вас "штурмовая винтовка"? вообще то там именно ПП и появились Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jun 2012 что есть для вас "штурмовая винтовка"? вообще то там именно ПП и появились Да, ПП там и появились, как оружие штурмовиков. Но там же начали появляться некие подобия автоматов, под "промежуточный патрон", один из них даже на форуме выкладывался, французского производства. Штурмовая винтовка для меня -- автоматическое личное оружие солдата, использующее патрон, по мощности слабее винтовочногопулеметного, но сильнее пистолетного (тот самый "промежуточный патрон"), с дальностью прицельной стрельбы в районе 500 метров. Примеры: АК, АКМ, Stg. 44. В русском языке называются также автоматами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jul 2012 Однако смогли массово производить ППШ начиная с осени-41... И патроны к нему!Экономика военного времени, однако... Да и про распил ствола мосинки пополам как раз осенью 41 забывать не стоит.А если сравнить его надёжность в длительном бою (да и в не длительном тоже) и долговечность эксплуатации?!....СССР когда-то считался с потерями? Долговечность эксплуатации имеет значение если мы не надеемся, что "бабы ещё нарожают". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jul 2012 Правильно спроектированный ПП дешев и надежен одновременно.Вооружение большинства ПП,а остальных - карабинами - реал конца ВМВ в СССР,и это было успешная практика.Единственная проблема - в дальности,поэтому военные его упорно не хотели.Надо еще какую-нибудь войнушку,чтобы идеология штурмовщины и обрезания возобладала.Тогда все захотят себе что-нибудь короткое и скорострельное. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jul 2012 Для других армий не берусь судить, а для РККА ППД-ППШ будет идеальным оружием. При этом дальность имеет десятое значение. В литературе и документах приводится масса свидетельств, что пехота огонь не ведет и патроны тратит в ничтожно малых количествах, поэтому на дальних дистанциях, что винтовка, что ПП - без разницы. Зато при бое в траншее, лесу, нас. пункте ПП самое оно. Да и для нашей мотопехоты, которая суть танковый десант, ПП удобнее при езде на броне. А скорость сближения для танкострелков сторнирует все вопросы по дальности. Сам по себе ПП-патрон дешевле мосинского. Так что я за ПП. Реал будет лучше. Только немного надо скорректировать отделение, чтобы было в нём 2 ДП, 1 СВТ с оптическим прицелом и 8 ППД-ППШ. А для непехоты делать карабины Мосина. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jul 2012 ПП дешевле карабина при правильной постановке дела.Бубен не нужен, поэтому можно обойтись ППД-34,и доводился он до дешевизны в производстве.Мосинки оставить как мобилизационное оружие на складах,постепенно выводя из армии,а отобранные оставить лучшим стрелкам.В местности где бои на дальней дистанции - больше винтовок. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jul 2012 Гхм, коллеги. Как непрофессионал позволю себе полюбопытствовать: а удлинение ствола у ПП способно повысить эффективную дальность огня при аналогичном (пистолетном) патроне? А то, может, в развилку добавить желание - ну, например, советских - военных сделать ППШ (ППД) подлиннее за счет ствола? А то и вообще, бул-пап изобрести...Он вроде, ЕМНИП, в Венгрии как раз в конце 30х появился... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jul 2012 Коллеги, вы не думаете, что под формулировкой "нам не нужно это оружие" скрывается паника "где мы возьмём для него столько патронов!?" Чтобы в 30-х массово принимались на вооружение ПП, надо поднимать промышленность где-нибудь в 1880-х - 1900-х. Нет. Военных категорически не устраивала эффективная дальность огня ПП. Однако смогли массово производить ППШ начиная с осени-41... И патроны к нему! Неужели в тридцатые это было бы затратнее?!.... Ну в общем да, затратнее. Массовое штамповочное оборудование пошло как раз во второй половине 30х. А первые роторные линии в первые годы ВОВ. alexflim' timestamp='1341050860' post='529877'] Про ППС как оружие отчаяния- сравните его цену (и количество деталейопераций) с ППД ППС это лучший ПП войны - и на этом всё. ППС лучший потому что он дешевый и технологичный. Как оружие пехотопса ППШ куда лучше. А еще лучше какойнить Кирали, только он стоит совершенно немерянных денег. СССР когда-то считался с потерями? Долговечность эксплуатации имеет значение если мы не надеемся, что "бабы ещё нарожают". Чего нибудь по теме прочитать не пробовали? Для других армий не берусь судить, а для РККА ППД-ППШ будет идеальным оружием. При этом дальность имеет десятое значение. В литературе и документах приводится масса свидетельств, что пехота огонь не ведет и патроны тратит в ничтожно малых количествах, поэтому на дальних дистанциях, что винтовка, что ПП - без разницы. Зато при бое в траншее, лесу, нас. пункте ПП самое оно. Да и для нашей мотопехоты, которая суть танковый десант, ПП удобнее при езде на броне. А скорость сближения для танкострелков сторнирует все вопросы по дальности. Сам по себе ПП-патрон дешевле мосинского. Так что я за ПП. Реал будет лучше. Только немного надо скорректировать отделение, чтобы было в нём 2 ДП, 1 СВТ с оптическим прицелом и 8 ППД-ППШ. А для непехоты делать карабины Мосина. Тоже совет - почитайте что нить по теме и не говорите ерунды. Все ваши тезисы в корне неверны. Даже цена патрона. Да, "немного" скорректировать отделение, чтоб в каждое отделение засунуть самозарядку с оптикой - вполне себе заслуживает титула - бред месяца. Правильно спроектированный ПП дешев и надежен одновременно.Вооружение большинства ПП,а остальных - карабинами - реал конца ВМВ в СССР,и это было успешная практика.Единственная проблема - в дальности,поэтому военные его упорно не хотели.Надо еще какую-нибудь войнушку,чтобы идеология штурмовщины и обрезания возобладала.Тогда все захотят себе что-нибудь короткое и скорострельное. Неправда. В бате одна рота вооружена ПП, остальные винтовками (или в роте один взвод с ПП, точно не помню). У вспомогательных частей только винтовки ибо они дешевле. Т.е. автоматическим оружием вооружается только одна треть "активных штыков" Гхм, коллеги. Как непрофессионал позволю себе полюбопытствовать: а удлинение ствола у ПП способно повысить эффективную дальность огня при аналогичном (пистолетном) патроне? А то, может, в развилку добавить желание - ну, например, советских - военных сделать ППШ (ППД) подлиннее за счет ствола? А то и вообще, бул-пап изобрести...Он вроде, ЕМНИП, в Венгрии как раз в конце 30х появился... См. венгерский Кирали. Только там удлинением ствола не обошлось. Пришлось и патрон более мощный ставить и затвор полусвободным делать. Буллпап появился черти когда. В ПМВ образцы уже были. На сегодня буллпап стоит на вооружении 5 стран. У 4х из них это закончилось фейлами разной степени эпичности. Пятая - не воюет и не собирается. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jul 2012 Но там же начали появляться некие подобия автоматов, под "промежуточный патрон", один из них даже на форуме выкладывался, французского производства. под промежуточный патрон там американский был винчестер 30-ти зарядный. у франков самозарядки были. Штурмовая винтовка для меня -- автоматическое личное оружие солдата, использующее патрон, по мощности слабее винтовочногопулеметного, но сильнее пистолетного (тот самый "промежуточный патрон"), с дальностью прицельной стрельбы в районе 500 метров. Примеры: АК, АКМ, Stg. 44. В русском языке называются также автоматами. ну пмв это слишком прогрессивно. толко до пп додумались а тут еще и автомат давай Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jul 2012 Я не совсем понял. Откуда именно попал к нам топикстартер? Из прошлого или из очередного мира с сохранившимся СССР (причём как-то странно сохранившемся: там РИ позднесоветская мифология «В РККА были мосинки до ДП, несмотря на возможность ввести на вооружение ППД. Начальство его не захотело! Так же, как и переносные противотанковые ружья...» благополучно существует с интернетом и вайфаем). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
