Попаданец у Горбачева

[Престес]

2. Что из предложенного Горбачёв захочет и сможет реализовать?

Ничего, иначе его с попаданцем вместе прикончат более прагматичные товарищи из ЦК и спецслужб, уже присмотревшие личные государства, целые отрасли промышленности и недвижимость за границей.

Можно конечно рискнуть, зомбировать Горбачева и попробовать провернуть кадровую революцию с опорой на народ. Такое в истории России бывало. Но не часто и не факт что получится.

А вот с новой командой можно и любые реформы проводить. Подчеркиваю - новой, а не замами, зятьями, племянниками и выдвиженцами старой команды.

[чукча]

Я же, и ещё некоторая часть росс общества уважает Полковника за то что он всю свою жизнь положил на служение своему народу и реально улучшил жизнь по сравнению с бывшим средневековым уровнем.

Вот за это его можно уважать.

погиб сражаясь за то во что верил. Он не сдался

А вот за то, что он не ушел когда перестал устраивать народ а устроил заварушку со стрельбой - его уважать нельзя. Президент для народа, а не народ для президента. Если что-то людей в руководстве не устраивает, вождя должно быть возможно легко заменить, если же он сопротивляется, на что не имеет права, так как он слуга а не господин народа, - то собаке собачья смерть и труп в холодильнике на всеобщее обозрение.

Изменено 9 Jul 2012 пользователем чукча

[чукча]

Можно конечно рискнуть, зомбировать Горбачева и попробовать провернуть кадровую революцию с опорой на народ. Такое в истории России бывало. Но не часто и не факт что получится.

А это и реальный Горбачев безо всяких попаданцев пробовал, да еще как. Громыко, Демичева и еще ряд товарищей из политбюро вычистили, а всякие верховные советы ввели, дабы народ давал новые управленческие кадры вместо старых и замшелых. А на 28ом съезде уж сколько нового народу ввели в состав Политбюро... Данная "кадровая революция с опорой на народ" как известно дала сногсшибательные результаты, но не вполне такие, какие предполагались.

Изменено 9 Jul 2012 пользователем чукча

[чукча]

А это уже издержка "свободных выборов", именно такое проводить нельзя было. Права - в культуре, а не в системе выборов.

А тот же украинский РУХ был до поры до времени вполне лоялен и ни о какой незалежности вслух не говорил. Практически все националистические организации(включая и русские, ту же "Память") возникали в рамках культурного возрождения и возглавлялись местными гуманитариями (поэтами и прочими художниками). А уже позже, получив локальную известность в этом качестве, они при некотором ослаблении возжей моментально трансформировались в политические партии - поборники независимости.

А КПСС разделить на две или на три партии, вот и пусть сражаются на выборах между собой

ЛДПР? Создавать новые карманные партии можно, а разделить КПСС в СССР не получится, в ней люди состоят ради власти, и при любом разделении все кто может останутся в той части, которая по их мнению будет главной, скинув в другие даунов и неудачников.

[VIR]

но я уважаю право людей выбирать свой образ жизни без указов великих держав и готовность сражаться за свои принципы.

А в Сев. Корее выбирают?

[Yorick]

Мне говорили что в той же Уа в нек-рых городах на русском было хрен достать нужную определённую книжку, зато на мове всё валялось в магазинах.

Если не враньё, то ну ооочень сильное приувеличение. Из упомянутой фантастики Толкиет, Стругацкие или Лем сметались на любом языке. Причём Лем сметался даже быстрее: считалось, что укр. переводы удачнее.

Получается что русскоязычный потребитель в РИ и был угнетён, не?

Угу. Вся приличная переводная научная литература печатается в "Мире"(Москва) на русском. Ужасно, ужасно угнетён русскоязычный читатель.

Так о том и говорю коллега, что не нужно печатать столько на языке народа коми или каракалпаков, если сами коми и каракалпаки хотят читать интересные книжки на языке межнационального общения.

А если хотят на каракалпакском? Или как в описаном мной случае: хотят Лема на украинском?

Так и диффицита фантастики и приключеческой литературы не будет. Печатали то в реале много всего, но как будто назло потребителю, а потом на ограниченность типографских возможнойстей ссылались.

Да ссылаться можно на что угодно. Всё равно никто не поверит.

Аналогично к кинорежиссерам: хочешь рыночные отношения - получите и распишитесь. То есть если берешь деньги у Гос.кино, то изволь делать оговоренную контрактом работу, а не отсебятину арт-хаус. Если фильм в прокате уходит в минус - то долг вешается на режиссера.

Престес, вы просто как те персонажи из анекдота: -Давай им по вломим. - А если они нам? - А нам-то за что?

В данном случае:

-Если фильм в прокате уходит в минус - то долг вешается на режиссера.

- А если заработает миллион - прибылью с режиссёром делиться?

- А режисёру-то за что?

Если нашел деньги на строне - снимай своё кино на здоровье, но прокатывать будешь опять же в своих кинотеатрах и своих телеканалах (если они есть), или у себя дома на проекторе - друзьям.

Частные телеканалы в СССР - это прекрасная мысль. Она полностью, исчерпывающе демонстрирует ваши познания о предмете.

[Нкоро_]

Частные телеканалы в СССР - это прекрасная мысль. Она полностью, исчерпывающе демонстрирует ваши познания о предмете.

После вмешательства попаданца - почему нет? Они же вас в "коммунистическом" Китае не беспокоят?

[Yorick]

Угу. У них там не то, что телеканалы - у них там и интернеты свои, частные.

[Владимирович]

А не пропаганда ли это?

Я должен верить Вам, а не своим глазам только потому, что у Вас рвется шаблон ?

Ужас, на юге Украины до 1988 г. ничего подобного не было

Одесса - это Юг Украины ? Визит в Одессу в 1984-ом положил конец моему твердому убеждению, что молоко в магазинах есть всегда

Будете меня доставать, я расскажу вам о российской глубинке - славном городе Невеле в 1979

Изменено 9 Jul 2012 пользователем Владимирович

[Владимирович]

Строить социалистическое государство на материалистическом базисе - это на мой взгляд вообще утопия. На первом месте должен быть идеализм - вера в Великую идею ради которой можно и чем то пожертвовать, а материализм - только на втором (но конечно полностью не должен полностью игнорироваться).

Антисоветчикам, которые выступали против политики КПСС, направленной на все более полное удовлетворение постоянно растущих потребностей советских граждан, славные органы Госбезопасности давали решительный отпор !

[Девэжник]

но я уважаю право людей выбирать свой образ жизни без указов великих держав и готовность сражаться за свои принципы.

А в Сев. Корее выбирают?

+100

[Владислав]

+100

+200

[Yorick]

+100

+200

Плюс сто, плюс двести, плюс миллион... Бесполезно. Шизофрения, что в реале сгубила союз in action. Попытки превратить убыточное в прибльное ничего не меняя.(с)

Вот что-бы синематограф был на зависть голливуду - но так, что-бы на карманные деньги и только друзьям в кухне показывать, а то наснимают чёрт знает чего. Что-бы была политическая борьба - но ни в коем случае не реальные партии, никаких Рухов-Саюдисов. Не доросли. Обойдутся парой-тройкой карманных, пусть за вывески сражаются. Ну а право выбирать что нравится - это обязательно! А вот уж что именно нравится и кого выбирать - это товарищи, мы уже сами расскажем.

И так по всем пунктам.

[Каминский]

И не правда что;любят Каддафи на зло США

Правда. И все байки про прекрасную жизнь ливийцев при Каддафи- ровно из той же серии. Чтобы так скзаать еще больше подчеркнуть "вершину побежденного добра и низость победившего зла"...

99% каддаафистов рунета ( а обитает сей подвид сетевых хомячков почти исключительно в рунете, крайне редко выползая в реал) любит Каддафи именно за то, что "боролся с США"...

если завтра НАТО вторгнется в Зембабве- тот же самый подвид будет петь дифирамбы Мугабе...

да полковник был тщеславен и с наступлением старости потерял былой запал, пошел на поклон к капиталистам (раз альтернативы -СССР больше нет), да вынужденно прекратил поддержку революционных движений по всему миру, все его грехи мне известны.

Это как раз не грехи, а запоздалая попытка их искупления. Почти удавшаяся кстати, но увы и ах...Конечно так как он умер никому не пожелаешь, но в принципе- это некая высшая справедливость. За что боролся за то и напоролся, поддерживал всяких "рррэволюционных повстанцев" по всему миру и был содомизирован поставцами у себя в Ливии, при поддержке левака в Белом Доме "черного сына Африки"...

В принципе, СССР получил примерно то же самое. Хоть не от негра и то хорошо...

[ВИП]

Что-бы была политическая борьба - но ни в коем случае не реальные партии, никаких Рухов-Саюдисов. Не доросли.

А в США или ФРГ разрешены партии, официально проповедующие расчленение страны?

Я и в самом деле не знаю, но просто очень интересно, а доросли ли они?

Изменено 9 Jul 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Обойдутся парой-тройкой карманных, пусть за вывески сражаются. Ну а право выбирать что нравится - это обязательно! А вот уж что именно нравится и кого выбирать - это товарищи, мы уже сами расскажем.

Нужно какое угодно количество общегосударственных (общесоюзных) партий с разной степенью удалённости от властей, и каждая из этих партий должна иметь программу развития для всей страны, и должна иметь цель сделать всю целую страну более развитой и более процветающей, с лучшей жизнью для всего общества, так как партия это понимает.

А какие-нибудь условные местечковые нацики или культурные деятели, превозносящие отдельный регион, общегосударственной партией быть не могут по определению, они могут стать общественным движением, если цели их деятельности не противоречат законодательству и не добавляют значимых проблем всему обществу.

Изменено 9 Jul 2012 пользователем ВИП

[VIR]

любит Каддафи именно за то, что "боролся с США"...

А он в последнее время и не боролся вовсе. Либо на него так подействовала история с Саддамом, либо просто повзрослел и поумнел, либо и то и другое вместе.

Кстати, и американцы против него ничего не имели - опросы общественного мнения показывали, что примерно 75% американцев против какого-либо вмешательства. А Обама даже не решился обратиться к Конгрессу за разрешением. Видимо, лидеры Конгресса приватно до него донесли, что шансов нет.

А вот чем он так этим лягушатникам и прочим евжопейцам помешал, трудно дже себе представить. Чего они на него окрысились?

А в США или ФРГ разрешены партии, официально проповедующие расчленение страны?

В Канаде точно есть. Они же пару раз референдум по отделению Квебека устраивали

[чукча]

Что-бы была политическая борьба - но ни в коем случае не реальные партии, никаких Рухов-Саюдисов. Не доросли.

А в США или ФРГ разрешены партии, официально проповедующие расчленение страны?

Я и в самом деле не знаю, но просто очень интересно, а доросли ли они?

Сходу можно припомнить только Канаду - там партия квебекских националистов-сепаратистов(аналог РУХа) заметно представлена в федеральном парламенте. США-ФРГ - кто-то вроде есть, типа техаских сепаратистов, но их идеи не очень популярны. Официально вроде не запрещенны.

[ВИП]

Про Канаду и Британию слыхал. Их истор опыт несколько иной.

А таки в США? Есть ли у них такие партии после перенесённых ужасов сецессии и Гражданской войны?

И про ФРГ интересно в какой-то степени.

И если их нет, можно ли их было создать?

Официально вроде не запрещенны.

Что ж если их спокойно разрешено создавать, то постепенно, на каком-то этапе это можно сделать и в СССР.

После эконом реформ и обретения устойчивости провести полит реформы. Желательно при этом смотреть на опыт тех, у кого такие партии есть, но за них мало голосуют, и учиться полит строительству там.

Изменено 9 Jul 2012 пользователем ВИП

[Каминский]

А в США или ФРГ разрешены партии, официально проповедующие расчленение страны?

А в США или ФРГ у членов федерации есть конституционное право выйти из ее состава?

[Владислав]

А таки в США?

Таки есть

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B8

Список активных сепаратистских движений США

• Аляска
  
  • Политическая партия: Партия независимости Аляски^[1]
    

• Лакота
  
  • Поддерживающая группа: Lakotah Oyate
    
  • Предложенное государство: Республика Лакота
    

• Нью-Йорк
  
  • Поддерживающая группа: Peter Vallone, Free City of Tri-Insula
    

• Штат Нью-Йорк
  
  • Поддерживающая группа: Joseph Sawiki (Western Long Island), Randy Kuhl (Upstate)
    
  • Предложенное государство: Независимый Лонг-Айленд
    

• Побережье северо-запада США + Британская Колумбия
  
  • Предложенное государство: Республика Каскадия
    
  • Поддерживающая группа: Cascadia
    
  • 
    
  • 
    
  • Юг США
    
    • Поддерживающая группа: Лига Юга
      
    • Предложенное государство: Конфедеративные Штаты Америки
      
    • См. также: Neo-confederate movement
      

• Southwest + Northern Mexico
  
  • Поддерживающая группа: Raza Unida Party and Voz de Aztlan
    

• en:Puerto Rican independence movement
  
  • Поддерживающая группа: en:Puerto Rican Nationalist Party en:Puerto Rican Independence Party
    

• Южная Каролина
  
  • Предложенное государство: Республика Южная Каролина
    

• Техас
  
  • Предложенное государство: Республика Техас
    
  • Поддерживающая группа: Республика Техас
    
  • См. также: Texas Secession Movement
    
  • Боевая группа: Республика Техас (движение)
    
  • 
    
  • Вермонт
    
    • Предложенное государство: Вторая республика Вермонт
      
    • Поддерживающая группа: Вторая республика Вермонт
      

• Республика Новая Африка
  
  • Предложенное государство: Республика Новая Африка
    
  • Поддерживающая группа: Партия чёрных пантер
    
  • 
    
  • 
    
  • Республика Гавайи
    
    • Предложенное государство: Республика Гавайи
      
    • Поддерживающая группа: Гавайцы
      

[Владислав]

И про ФРГ интересно в какой-то степени.

Bavaria Party

[чукча]

И про ФРГ интересно в какой-то степени.

И если их нет, можно ли их было создать?

http://en.wikipedia.org/wiki/Bavaria_Party

[ВИП]

Главное в партийном строительстве в вопросе национал-региональных партий - это уверенность, что хорошее управление и нормальная в целом жизнь (когда большинство довольно) перевешивает местечковый национализм, и что такой исторический и социологический закон существует в принципе. У меня например такой уверенности на 100% нет. И на 75% нет.

Если этот историко-социологический закон не существует, надо искать другие пути.

Изменено 9 Jul 2012 пользователем ВИП

[VIR]

А таки в США? Есть ли у них такие партии

Не знаю, но почему бы им не быть? Не представляю, как можно запретить