Сверхгигантские монстры

[Mexanik]

Надо ещё учесть климат - чем животное крупнее, тем оно обычно чувствительнее к таким вещам.

[Prishelec]

так что Улей сюда подойдёт лишь в качестве кормовой базы Гиганта-"Муравьеда"

Отличная идея! Вопрос с кормовой базой сверхгигантского монстра снят. Европейцы разгоняют и истребляют ульи безобидных утконосов в Австралии, а хищник переходит на другую кормовую базу.

вместо них развитие моих идей Вольчего Улья

Волков предлагаю заменить на нечто травоядное. Всё же волки как кормовая база не смотрятся, согласитесь.

Итак. В Австралии гигантский улей/муравейник овце-барано-коров. Выращивают траву, рационально прокладывают тропинки между пастбищами, запасают сено на зиму и т.д. И всё это на инстинктах как муравьи. Размножается одна корова-матка от нескольких быков-трутней. Рабочие особи (кстати, я предложил бы яйцекладущих (Австралия!) мини слонов - хоботами удобно работать) приносят корм и запасают его в своём муравейнике. Обычные волки и прочие тигры им не хищники. Вместе легко отбиваются. Австралийские аборигены поклоняются и обходят за версту или охотятся, но много они не наохотят. Но есть гигантский хищник, который их ест. Улей спокойно реагирует на уничтожение своей десятой части и восстанавливается. Циклы эти происходят достаточно медленно, учитывая рост коров и их способность восстановить численность. Промежутки между набегами составляют заметный процент человеческой жизни.

Но вот приходят европейцы. На предупреждения аборигенов традиционно плюют, хищнически истребляют ульи под ноль и строят на их месте города, иногда пользуясь глиняными норами-термитниками роевых коров (но это уже не главное). И тогда появляется хищник...

Изменено 5 Jul 2012 пользователем Prishelec

[Mexanik]

а хищник переходит на другую кормовую базу.

Или мрёт с голоду - всё-таки хороший выстрел из большой пушки ликвидирует даже Годзиллу, как бы любители подобных существ ни пытались доказать обратное. Камнями из мощной катапульты можно запросто проломить крепостную стену, а шкура или панцирь заведомо менее прочные. Кроме того, много стрелять не придётся - сверхгиганты так или иначе будут немногочисленными, хорошо если нескольких удастся сохранить в изолированных заповедниках, откуда они не сбегут!

Гораздо лучше предположить, что монстр обитает в мире с чрезвычайно богатой биосферой, способной кормить большое количество таких животных - чтобы они были не менее редкими, чем всякие мамонты, а в идеале гуляли стадами. Климат нужен жаркий и ровный, тогда удастся сделать колоссов холоднокровными, так что им хватит еды даже в одной локации. В еде они будут не слишком разборчивыми, но не всеядными; скорее всего, такие организмы займут эконишу поедателей деревьев в джунглях - там это востребовано, ибо большая конкуренция между растениями, и ещё останется много другой зелени, благодаря чему лес быстро восстановится. А то, что они травоядны - даже хорошо, вегетарианцы вооружены намного лучше любого хищника и зачастую ведут себя агрессивно. Ежели стадо пятидесятиметровых пауканов или слоников пройдёт мимо города, в последнем как минимум будет лёгкое землетрясение, а если кто-то, особенно из молодых особей, проявит любопытство - быть беде: потопчет и покорёжит всё, что можно и что категорически нельзя, а при попытке его даже отпугнуть на людишек может сагриться вся его родня.

Кстати, мне больше нравится именно форма членистоногого - такой образ достаточно стройный, чтобы при немалых размерах мало весить и лучше регулировать свою температуру. Ну и ножек у него множество - лучше иметь несколько лишних на случай перелома или иной травмы.

Муравьед слишком специализирован - он не сможет переключиться на другую пищу. Без термитокоров исполин не проживёт - евопейцы костлявые и кусачие. К тому же если они могут уничтожить улей, то оружие у них приличное; в крайнем случае пошлют запрос на родину. Нет, сверхгигант должен быть более устойчивым в экологическом плане.

[Vova7]

Коллеги, а как же любимый закон квадро-куба? Из каких материалов должны быть ваши монстры, чтобы чудовищный свой вес хотя бы передвигать, не говоря о том, чтобы на кого-то охотиться?

[Alter-Ego]

из обычного биологического

Амфицелас весит ~150 тонн

если бы был шестиногим то мог бы весить ещё + 50-75 тонн

ну и так далее чем больше будет ног тем большего веса можно достичь

Закон Квадро-Куба ограничивает максимальный вес приходящийся на пару ног

но само число ног он никак не ограничичивает

так что если будет много столбооразных ног находящихся подтелом

то максимальный вес будет ограничен возможностями прокорма

Кстати, мне больше нравится именно форма членистоногого - такой образ достаточно стройный, чтобы при немалых размерах мало весить и лучше регулировать свою температуру. Ну и ножек у него множество - лучше иметь несколько лишних на случай перелома или иной травмы.

для Членистоного размерами хотя бы с Носорога

желательны альтернативно устроенные ноги

поскольку иначе даже для того чтобы просто стоять

нужна будет напряжённая работа мышц

если конечно не хотите чтобы оно в состоянии покоя

плюхалось на брюхо подобно крокодилу

что вообще-то тоже своеобразный вариант

правда заметно ограничивающий возможности

Изменено 6 Jul 2012 пользователем Alter-Ego

[СЕЖ]

Все похоже упирается в вопрос - как он будет питаться людьми.

Огромная пасть - огромные размеры

Щупальца - то же не подходят.

Значит нужно нечто иное.

В качестве базы можно того же зауропода или кого-то еще.

Зверь - амфибия, плавает по морям, рекам и океанам. Может передвигаться по суше - весьма не далеко.

Главное оружие или главный секрет успеха - звук или запах.

При атаке города, наш гигант либо выпускает специфический запах либо звук. Этот звук / запах пртитягивает людей (людей не было притягивал животных).

Запах любой - желательно феромон полов, что бы точно голову снесло.

Люди / животные идут на запах/звук и попадают прямо в пасть.

Причем гигант руководствуется инстинктом и никогда не съедает весь город (муравейник) целиком, если только дело не касается маленькой деревни.

[Mexanik]

для Членистоного размерами хотя бы с Носорога желательны альтернативно устроенные ноги поскольку иначе даже для того чтобы просто стоять нужна будет напряжённая работа мышц

У них, вроде, ещё гидравлика. То, что ноги нужны особенные - несомненно, но тут есть, из чего выбирать.

Щупальца - то же не подходят.

Подхо-о-одят %) Не такие, разумеется, как у моллюсков, но ничего лучше придумать не получится - они могут проникать во всякие тоннели и дверные проёмы как ничто другое.

Запах любой - желательно феромон полов, что бы точно голову снесло.

Не пойдёт - требуется слишком высокая специализация и очень долгая эволюция параллельно с одной и той же едой.

[Alter-Ego]

гидравлика вроде только у паукообразных

а у насекомых что-то похожее на сухожилья

что касается щупалец

то они не только у молюсков бывают

напримеру паукообразных имеются ногощупальца

и видел по ТВ каую-то рыбу (название не помню)

у которой одна из пар плавников потеряв перепонки превратились в щупальца

которыми она шарит в песке как растопыренными пальцами

Изменено 6 Jul 2012 пользователем Alter-Ego

[Mexanik]

Так я же ж не призываю копировать конечности уже имеющихся образцов фауны - можно подобрать такие, которые будут оптимальными для той или иной ситуации, включая совсем уж экзотические варианты.

Кстати, если хотите посмотреть на гигантских животных в действии - рекомендую ознакомиться с миром Lost Planet. С биологической точки зрения, конечно, печально, но производит впечатление уже с первых миссий =]

[СЕЖ]

Подхо-о-одят %) Не такие, разумеется, как у моллюсков, но ничего лучше придумать не получится - они могут проникать во всякие тоннели и дверные проёмы как ничто другое.

И какая длина должна быть у щупалец? Как вариант зауропода, пользуется длинным хвостом как щупальцем / хоботом. И все равно радиус не велик.

Не пойдёт - требуется слишком высокая специализация и очень долгая эволюция параллельно с одной и той же едой.

А вдруг он получает необходимые вещества сразу после еды.

Съел парочку людей, бобров, оленей - и уже на каждый вид свой запах (звук)

[Mexanik]

Вряд ли понадобятся шибко длинные. Размером с анаконду - вполне тянет на предел необходимого.

Ну, лично я сомневаюсь, что такое возможно, хотя кто ж его знает...

[Че Бурашка]

Фэнтези либо "мягкая" НФ - биологическая антигравитация. Для хардсцайфая - живой дирижбомбель.

Если для чего-то более научного - то там не только с прокормом проблемы, но с дыханием-кровоснабжением. Где-то в архивах была тема в рамках МБП - так там утверждалось, что крупнее 100 м животина быть не может в принципе.

Это решается разбиением твари на сегменты с автономным кровоснабжением и дыханием.Кольчатый червь, да.

[Mexanik]

Изучив скелеты различных существ, включая человека и крупных динозавров, я заметил одну важную деталь: у всех у них ноги расположены по бокам, а под тело только загнуты. Для сверхгиганта, как мне кажется, сия система подходит не так хорошо, как хотелось бы. Лучше работала бы другая - по принципу мебели, в частности стола. То есть конечности закреплены на нижней части некоей горизонтальной плоскости, что, по идее, должно снижать нагрузки. Я даже могу вывести эволюцию таких животных, если нужно.

[Alter-Ego]

было бы интересно

[Raznij]

Просмотр сообщенияrenyxa сказал: Если для чего-то более научного - то там не только с прокормом проблемы, но с дыханием-кровоснабжением. Где-то в архивах была тема в рамках МБП - так там утверждалось, что крупнее 100 м животина быть не может в принципе. Это решается разбиением твари на сегменты с автономным кровоснабжением и дыханием.Кольчатый червь, да.

Разбить заоодно и нервную систему - в каждом сегменте свой мозг + центральный мозг. И если фантазировать, то сегменты должны быть полуавтономны, например для передвижения - разобрался перешеел куда надо, собрался. А если уж совсем, то организмы могут менятся сегментами скажем для размножения и подключать к себе чужие.

(Ежли без центрального - то вот ты какой Змей Горыныч. Пусть и не летающий. Центральное тело и головы снабжающие его пищей, по периметру - опять же обзо и оборона. Вот только как такого эвалюционировать)

[Alter-Ego]

Разбить заоодно и нервную систему - в каждом сегменте свой мозг + центральный мозг. И если фантазировать, то сегменты должны быть полуавтономны, например для передвижения - разобрался перешеел куда надо, собрался. А если уж совсем, то организмы могут менятся сегментами скажем для размножения и подключать к себе чужие.

Вот только как такого эвалюционировать

из какого-нибудь предка Португальского Кораблика или Парусника

точнее из колонии кишечнополостных полипов

так чтобы колония научилась двигаться ползком по дну а потом обзавелась бы ножками

Изменено 13 Jul 2012 пользователем Alter-Ego

[Prishelec]

Я же предлагал стаю. Хорошо, пусть будет симбиотеческий роевой сверхорганизм. Желательно, чтобы до сверхгигантского размера он дорастал не всегда, а как саранча - в случае стрессов. Люди, поселясь на новой планете/альтернативной Австралии/Америке, нарушают среду обитания монстроидного псевдоколлективного организма. Тот, лихорадочно размножаясь, начинает мигрировать и поедать всё на своём пути. Мало того, несколько его коллективных особей ещё заносят в Европу, со всем, что из этого вытекает.

[Alter-Ego]

типа крысы в крысинной стае срастаются в Крысинного Короля?

- жуть! :scare2:

Изменено 13 Jul 2012 пользователем Alter-Ego

[Prishelec]

Нет, это должно быть их/его нормальное и полнофункциональное существование. Например.

[Mexanik]

На мой взгляд, "гипертрофированная" популяция банальных муравьёв, имеющая общую массу как у слоника, как нефиг делать пустит на удобрения и самого слоника, и его стадо, и вообще всё, до чего дотянется. При этом уничтожить такой рой будет практически нереально, разве что накрыть всю местность напалмом вкупе с тучей газа, которую ещё неизвестно куда снесёт. Но вообще мне больше нравится именно один-единственный автономный организм большого роста - мелкие, но многочисленные как-то банальны. Даже рыжие собаки из серии о Маугли уже послужили примером стайного "сверхорганизма" из юнитов крупнее жучка.

[чукча]

Есть стаи трески(и более мелкой селедки) которые ведут себя подобно сверхорганизму. Хищник, размер особи метров до полутора-двух. Может как-то их проэволюционировать: добавить координации и агрессивности. Скажем в ходе эволюционной борьбы с китообразными получили координацию и способность атаковать даже крупную добычу. Получим такой огромный агрессивный рой. А ему противостоят такие же стаи касатко-дельфинов с коллективной волей. Но эти еще и на суше могут передвигаться и нападать на города. Хотя люди быстро научатся от них защищаться, ХСС -они такие.

[Prishelec]

Но вообще мне больше нравится именно один-единственный автономный организм большого рост

К сожалению при РИ биологии такие очень уязвимы. Увы. И обычно заканчивают как вымирающий вид в зоопарке, а некоторые (дины, мамонты, саблезубые, пещерные) самоунизились в ближке и с позором завершили своё существование, проиграв мелким пронырам.

[Mexanik]

А ему противостоят такие же стаи касатко-дельфинов с коллективной волей. Но эти еще и на суше могут передвигаться и нападать на города.

Главное, чтобы креветки не открыли секрет пороха, а иначе мы обречены! Обреченыыы! о...ОЯ это к чему - навряд ли появится больше одного колониального вида в одном и том же ареале обитания. Во всяком случае, для этого эволюции придётся сделать финт ушами перед теорией вероятности.

К сожалению при РИ биологии такие очень уязвимы.

Так они и планировались для определённой стабильной экосистемы. Мамонтов перебили человеки тогда-ещё-не-очень-разумные, а динозавры правили планетой сотни миллионов лет. Сверхгигант мог бы найти себе уютное местечко, где его никто не смеет трогать - как уже говорилось, до появления европейцев. Если я не ошибаюсь, после динозавров почти сразу появились всякие индрикотерии, в сравнении с которыми современные слоны выглядят не так уж внушительно - за это время вполне могли появиться и уцелеть в ограниченном ареале куда более крупные существа.

[чукча]

А ему противостоят такие же стаи касатко-дельфинов с коллективной волей. Но эти еще и на суше могут передвигаться и нападать на города.

Главное, чтобы креветки не открыли секрет пороха, а иначе мы обречены! Обреченыыы! о...ОЯ это к чему - навряд ли появится больше одного колониального вида в одном и том же ареале обитания. Во всяком случае, для этого эволюции придётся сделать финт ушами перед теорией вероятности

Ну, перепончатокрылые дали миру и пчел и муравьев. Вроде и одно и тоже почти, систематически, а вроде и не совсем. Так что в рамках изначально грибокурной темы можно и такое допустить.

Если же брать "креветок с порохом" - то подходят чапековские саламандры. Жили себе в Тихом Океане на одном острове, пришли европейцы, выпустили их оттуда и они пошли топить города и корабли. Для внешнего наблюдателя единый неистребимый организм, до того момента как сами друг с другом неожиданно для людей не передрались.

[Mexanik]

Но пчёлы с муравьями не пересекаются, насколько мне известно. Во всяком случае, стараются. В море же всё несколько иначе - по крайней мере в отношении этих двух.

А я предлагаю направить тему в иное русло %) Как мог бы быть устроен максимально большой и тяжёлый зверь, если бы он был:

1) Многоногим и экзоскелетным пауканом?

2) Позвоночным о четырёх ногах?

3) Ползающей, аки улитка, тварью?

То есть реально максимально большим - если есть возможность чем-то пожертвовать, чтобы дать ему лишний метр роста, то ею следует воспользоваться. Условия можно взять обычные земные, с учётом того, что климат и биосфера идеальны для проживания сего существа.