Большой Зеро

[Ostgott]

Что-то потянуло меня...

Еще немного грубых набросков:

Левый ряд сверху вниз: Ки-27 с Сакае, Ки-43 с Кинсеем, Ки-44 маневренный, Ки-84 с Касеем.

Правый ряд сверху вниз варианты Зеро под Кинсей, Ха.41 и Касей.

[Неисторик]

Будет, ой будет у амеров палубная версия

"Тандерболта"....

[Cobra]

Перебор аднака

[Cobra]

Ки-44 маневренный,

Это как!?

[Ostgott]

Ки-44 маневренный,

Это как!?

Переделанный по концепции, промежуточной между Ки.43 и Ки.84, - удлинен фюзеляж, увеличена площадь крыла.

[Cobra]

Здраво

[Ostgott]

Обратный предлагаемому автором темы вариант - ставка на самый легкий и компактный двигатель - Цуисей. Вариант накадзимовского Зеро под Цуисей:

И в копилку оптимальных на мой взгляд вариантов под Кинсей - вариант Зеро под Кинсей от Аичи:

Изменено 24 Dec 2014 пользователем Ostgott

[Ostgott]

И наконец - самое-самое оптимальное решение.

На основе аэродинамических решений Ki-15 c 1936 года единый истребитель флота/армии с последовательностью двигателей Ха.8, Ха.26-1/Ха.102, Ха.115.

Изменено 24 Dec 2014 пользователем Ostgott

[Ostgott]

4 февраля 1935 г. испытатель Кадзима совершил первый полет на прототипе А5М, однако в том же 1935 году, когда победитель конкурса спецификации на палубный истребитель еще только проходил испытания, технический отдел штаба авиации флота Kaigun Koku Hombu объявил о новом конкурсе проектов.

Руководство Kaigun Koku Hombu, уже во второй половине 30-х годов резонно осознавало, что качественного скачка в ЛТХ можно было достичь только применив монопланную схему с убирающимся шасси и наиболее мощным из доступных двигателей. Поэтому последний конкурс изначально рассматривался лишь как временная мера, пока адмиралы в высоких кабинетах пытались определиться с требуемыми характеристиками палубного истребителя нового поколения.

Новая спецификация не замедлила появиться летом 1935 года. Требования по скорости будущей машины значительно превышали данные новейшего истребителя А5М. Требовался самолет с характеристиками намного выше любых созданных ранее в мировой практике. Спецификация морского палубного истребителя предусматривала скорость по меньшей мере 500 км/ч, продолжительность полета до 7 часов, а также складные крылья. Требования по вооружению не отличались от предыдущих.

Проект Мицубиси возглавил бессменный руководитель конструкторского бюро фирмы по морской авиации 32-летний Дзиро Хорикоши (Jir? Horikoshi). Только что запущенный в серию очень удачный палубный истребитель А5М конструкции Хорикоши, позволял надеяться, что технические решения, заложенные в проекте истребителя можно вполне применить и для более крупной машины.

Большую помощь конструкторской группе Mitsubishi оказало изучение бомбаpдиpовщика Nortrop 5A, закупленного в США в 1935 году. На этом самолете были внедрены результаты работы по закрылкам, выполненные NACA двумя годами ранее, и он был очень передовым для своего времени. Его конструкция была развита в Америке принятием убираемого шасси и более мощного двигателя в серии легких бомбаpдиpовщиков Nortrop A-17.

Будущий А6M получил цельнометаллическую конструкцию с дюралевой обшивкой. Лишь рулевые поверхности обшивались полотном. На самолете присутствовали щелевые закрылки и закрытая кабина.

Хорикоши, с целью уменьшения массы отказался от механического привода складывания крыла. Резон в таком упрощении был. Мощности двигателей того времени еще не достигли тех мощностей, когда любая выступающая часть самолета изрядно съедала летные данные. А лишнее усложнение конструкции с внедрением гидравлических и электрических систем было лишь поводом для головной боли. Поэтому в данном отношении проект Мицубиси был достаточно консервативен.

Был применен самый мощный из имеющихся двигателей - MK8 Mitsubishi Kinsei-3, 14-цилиндровая двухрядная звезда взлетной мощностью 910 л.с (840 л.с - номинальная) с трехлопастным винтом, шаг которого изменялся вручную на земле. Самолет был готов и взлетел в январе 1937 года.

Прототипы проходили испытания в течение всего 1937 года.

В конце 1937 года самолет был официально принят на вооружение как "Палубный истребитель флота Тип 97" с коротким обозначением А6М1. Машины была незамедлительно запущена в производство.

Начиная с 1939 года на большей части серийных машин А6М1 устанавливался более мощный двигатель MK8D "Кинсей-43" мощностью 1080 л.с., что позволило поднять максимальную скорость на 40 км/ч.

Первая боевая часть получила эту машину в конце 1938 года...

Изменено 24 Dec 2014 пользователем Ostgott

[Ostgott]

Получается с начала 42-го можно делать с Кинсей 51 (1300 л. с. модификация появилась в 1941 г.), с начала 43-го с Кинсей 62/На-112-II (1500 л.с. модификация взлетела в декабре 1942 г.). Модификация Кинсея с турбокомпрессором Ha-112-IIRu (1500 л.с. на уровне моря, 1250 л.с. на 7000 м и 1100 л.с. на 10200 м) взлетела в феврале 1944 года, но тут уже Хомаре валентен (он кстати тоже лезет). В итоге нет провала в противоборстве 1943/44 года с Хеллкэтами.

Изменено 24 Dec 2014 пользователем Ostgott

[mk47]

что позволило поднять максимальную скорость на 40 км/ч.

Там просто выбирали возможности наддува на малых высотах. То бишь вся эта мощность ниже критической высоты. И уходит в повышенное сопротивление воздуха на малых высотах. График скорости приближается к вертикальной линии. Рост максимальной скорости незначителен или даже вообще отсутствует. Полезно при взлёте с авианосца и бое на малых высотах.

Если нужен Суперзеро, то рецепт очень прост - резать крыло где-то до 18 м2, убирать фюзеляжные пулемёты, полученную экономию по массе пускать на более мощную винтомоторную группу с целевой мощностью где-то 1150-1175 л.с. на 5 км, что потребует двигателя объёмом в 34-35 литров. Или обходиться Кинсеем, но тогда крыло резать до 16 м2. Так или иначе, это примерный концепт, который позволяет летать примерно так же быстро, как F6F с движком в 2000 л.с. Взятие за основного противника F4U потребует ещё примерно +100 л.с. мощности. Если крыло оставить от Зеро, то потребная мощность двигателя взлетит в район 1450-1500 л.с. и я сомневаюсь, что это практичное решение, т.к. двигатель такой мощности из вариантов, доступных к началу войны, вряд ли влезет в планер Зеро без серьёзных нарушений аэродинамики. Даже в конце войны это получилось только условно.

Оно всё равно будет иметь лучшие ВПХ чем любые американцы начала войны, но при этом будет иметь просто таки порнографическое превосходство в располагаемой перегрузке и скоростях устоявшихся манёвров при возможности догнать кого-угодно на основных высотах. Т.к. американцы ровным счётом ничего не знают о японских самолётах, то нет смысла обсуждать их возможный довоенный ответ. F8F не появится в бою раньше конца 44-го.

[Ostgott]

что позволило поднять максимальную скорость на 40 км/ч.

Там просто выбирали возможности наддува на малых высотах. То бишь вся эта мощность ниже критической высоты. И уходит в повышенное сопротивление воздуха на малых высотах. График скорости приближается к вертикальной линии. Рост максимальной скорости незначителен или даже вообще отсутствует. Полезно при взлёте с авианосца и бое на малых высотах.

Приветствую!

Я аналогизировал В5М. Он с MK8 Mitsubishi Kinsei-3 взлетной мощностью 910 л.с (840 л.с номинальная) показал 355 км/ч, с MK8D "Кинсей-43" мощностью 1080 л.с.,- 381 км/ч. Т. е. аналогичное соотношение скоростей для Зеро с Кинсеем 510/547 км/ч. Я что-то по незнанию неправильно понял?

Если нужен Суперзеро, то рецепт очень прост - резать крыло где-то до 18 м2, убирать фюзеляжные пулемёты, полученную экономию по массе пускать на более мощную винтомоторную группу с целевой мощностью где-то 1150-1175 л.с. на 5 км, что потребует двигателя объёмом в 34-35 литров. Или обходиться Кинсеем, но тогда крыло резать до 16 м2. Так или иначе, это примерный концепт, который позволяет летать примерно так же быстро, как F6F с движком в 2000 л.с. Взятие за основного противника F4U потребует ещё примерно +100 л.с. мощности. Если крыло оставить от Зеро, то потребная мощность двигателя взлетит в район 1450-1500 л.с. и я сомневаюсь, что это практичное решение, т.к. двигатель такой мощности из вариантов, доступных к началу войны, вряд ли влезет в планер Зеро без серьёзных нарушений аэродинамики. Даже в конце войны это получилось только условно.

В теории можно закупить и наладить BMW 801? Хотя конечно на примере налаживания DB 601/Ha40 может быть и затягивание.

Оно всё равно будет иметь лучшие ВПХ чем любые американцы начала войны, но при этом будет иметь просто таки порнографическое превосходство в располагаемой перегрузке и скоростях устоявшихся манёвров при возможности догнать кого-угодно на основных высотах. Т.к. американцы ровным счётом ничего не знают о японских самолётах, то нет смысла обсуждать их возможный довоенный ответ. F8F не появится в бою раньше конца 44-го.

А не получится ли с таким крылом в итоге у Хорикоши инертный аналог Ки44?

[Zlыdenь]

А шо дальность? На снижение её японцы пойтить не могутЪ.

[Ostgott]

Гипертрофированный вариант японской концепции маневренного истребителя.

Модификация F1M2-J

Размах крыла, м 11.00

Длина, м 9.50

Пл. крыла, м2 29.54

Масса, кг

пуст. сам. 1928

норм. взл. 2550

Тип двигателя 1 ПД Mitsubishi MK2C "Zuisei 13"

Мощность, л.с. 1 х 875

Макс. ск., км/ч 485

Кр. ск., км/ч 367

Пр. дальн., км 730

Скоропод.,м/мин 515

Практ. пот., м 9440

Экипаж, чел 2

Вооружение: два синхронных 7,7-мм пулемета тип 97, 120 кг бомб.

Изменено 25 Dec 2014 пользователем Ostgott

[Ostgott]

А шо дальность? На снижение её японцы пойтить не могутЪ.

А что с дальностью?

[mk47]

Я что-то по незнанию неправильно понял?

Положим у нас есть самолёт с двигателем в 1000 л.с., который, благодаря нагнетателю, может сохранять свою мощность до высоты в 10000 метров, где самолёт развивает скорость в 500 км/ч. У земли скорость самолёта составляет 400 км/ч. Мы решаем использовать избыточную производительность нагнетателя у земли и доводим мощность двигателя до 1500 л.с. Скорость самолёта возрастает до 500 км/час. Мощность двигателя на высоте 10000 метров осталась неизменной. Скорость тоже. Итого: скорость у земли возросла на 100 км/час, максимальная скорость осталась без изменений.

Я аналогизировал В5М

У него критическая высота существенно меньше чем у Зеро.

Т. е. аналогичное соотношение скоростей для Зеро

Только на тех же высотах, что и в случае с Б5М.

В теории можно закупить и наладить BMW 801?

Зачем? Это совсем новый самолёт делать. Лучше пушки закупить с электросинхронизатором и электрокапсюлями.

А не получится ли с таким крылом в итоге у Хорикоши инертный аналог Ки44?

Если мы делаем самолёт против Хелкэта, то на скоростях Хелкэта он должен быть управляемым, а не как Зеро. То есть в бою с Ф6Ф, обсуждаемый самолёт будет куда менее инертным чем Зеро. А если пилоты будут страдать тягой к боям на 150 км/час, то им ничто не поможет.

[Ostgott]

Положим у нас есть самолёт с двигателем в 1000 л.с., который, благодаря нагнетателю, может сохранять свою мощность до высоты в 10000 метров, где самолёт развивает скорость в 500 км/ч. У земли скорость самолёта составляет 400 км/ч. Мы решаем использовать избыточную производительность нагнетателя у земли и доводим мощность двигателя до 1500 л.с. Скорость самолёта возрастает до 500 км/час. Мощность двигателя на высоте 10000 метров осталась неизменной. Скорость тоже. Итого: скорость у земли возросла на 100 км/час, максимальная скорость осталась без изменений.

Так на данном варианте Кинсея, судя по статьям о G3M именно высотные характеристики и улучшились?

У него критическая высота существенно меньше чем у Зеро.

Это да, если смотреть Зеро с Сакае, но если рассмотрим Зеро с гипотетической линейкой ранних Кинсеев?

P.S. Грубо на сколько процентов я ошибся?

Зачем? Это совсем новый самолёт делать. Лучше пушки закупить с электросинхронизатором и электрокапсюлями.

Ну, ближайший аналог по мощности - Хомаре - только к 1944-му условно довели. А тут можно было бы с 1941-го...

Если мы делаем самолёт против Хелкэта, то на скоростях Хелкэта он должен быть управляемым, а не как Зеро. То есть в бою с Ф6Ф, обсуждаемый самолёт будет куда менее инертным чем Зеро. А если пилоты будут страдать тягой к боям на 150 км/час, то им ничто не поможет.

Понял.

По варианту автора темы кстати нашел:

http://ww.alternatehistory.net/Discussion/showpost.php?p=7808971&postcount=12

Только там ИМХО или фонарь переразмерен, или двигатель маловат.

[mk47]

высотные характеристики и улучшились

Сравнения такого рода совершенно бессмысленны без равенства высот на которых они производятся. При равной мощности, на 3 и 6 км, один и тот же самолёт покажет очень разные скорости.

но если рассмотрим Зеро с гипотетической линейкой ранних Кинсеев?

Ранние кинсеи имели высотности в 1,5-2 км против 4 км у сакае-12. Эта высотность достигнута в кинсеях -45, -46. Первый высотный (равный в этом отношении сакае-21) кинсей это 51-й. Но его 1300 л.с. это мощность у земли.

Грубо на сколько процентов я ошибся?

Мощность Зеро с Сакае-21 на 6 км - 980 л.с. С Кинсеем-51 на 6 км - 1100 л.с. +13 км/час. Ну, для ровного счёта, пускай будет 15 км/час.

А тут можно было бы с 1941-го

Ну, если вы разрешаете использовать 801-й конца войны сразу в 41-м, то оно конечно да.

[Ostgott]

Сравнения такого рода совершенно бессмысленны без равенства высот на которых они производятся. При равной мощности, на 3 и 6 км, один и тот же самолёт покажет очень разные скорости.

Ранние кинсеи имели высотности в 1,5-2 км против 4 км у сакае-12. Эта высотность достигнута в кинсеях -45, -46. Первый высотный (равный в этом отношении сакае-21) кинсей это 51-й. Но его 1300 л.с. это мощность у земли.

Т.е., до начала 42-го выгоднее иметь Зеро с Сакае, с появлением 51-го Кинсея - с Кинсеем?

Мощность Зеро с Сакае-21 на 6 км - 980 л.с. С Кинсеем-51 на 6 км - 1100 л.с. +13 км/час. Ну, для ровного счёта, пускай будет 15 км/час.

Также будет и с MK8 Mitsubishi Kinsei-3(910 л.с)/ MK8D Mitsubishi Kinsei-43 (1080 л.с.)?

Я писал о замене именно Kinsei-3 на Kinsei-43, а не о замене Сакае на Кинсей.

Ну, если вы разрешаете использовать 801-й конца войны сразу в 41-м, то оно конечно да.

Так и в 41-м BMW 801 C-2 имел мощность 1600 л. с. Больше, чем у современной ему модификации Касея. А Хомаре просто не было еще полетного.

[mk47]

Т.е., до начала 42-го выгоднее иметь Зеро с Сакае, с появлением 51-го Кинсея - с Кинсеем?

Формально - да.

Также будет и с MK8 Mitsubishi Kinsei-3

Извиняюсь, у японцев кинсеи-3 были с тремя степенями сжатия и весь этот бардак очень сильно различался по мощностям и высотностям (от 680 л.с. на 1,5 км до 990 л.с. на 2,8 км). Поэтому, боюсь, без уточнения о чём конкретно идёт речь, я ничем вам помочь не смогу.

Так и в 41-м BMW 801 C-2 имел мощность 1600 л. с.

И массу в тонну.

[Ostgott]

Формально - да.

Понял.

Извиняюсь, у японцев кинсеи-3 были с тремя степенями сжатия и весь этот бардак очень сильно различался по мощностям и высотностям (от 680 л.с. на 1,5 км до 990 л.с. на 2,8 км). Поэтому, боюсь, без уточнения о чём конкретно идёт речь, я ничем вам помочь не смогу.

А не завалялось ли у Вас какой-нибудь ссылочки по японским двигателям подробной?

И массу в тонну.

Это да, против 559 кг Кинсея как-то великовато смотрится... :)

[mk47]

А не завалялось ли у Вас какой-нибудь ссылочки по японским двигателям подробной?

http://www.warbirds.jp/kakuki/sanko/en_japan.htm

Но вам не по двигателям информация нужна, а по испытаниям самолёта. В идеале - на разных режимах.

[Ostgott]

А не завалялось ли у Вас какой-нибудь ссылочки по японским двигателям подробной?

http://www.warbirds.jp/kakuki/sanko/en_japan.htm

Но вам не по двигателям информация нужна, а по испытаниям самолёта. В идеале - на разных режимах.

Спасибо!

[ВАЛХВ]

Это понятно, НО и Сейбры со своими 6х12,7мм сбивали Миги, так что ИМХО 6х12,7мм будет достаточно.

В крайнем случае на американском ответе на суперЗеро будут стоять 8 Х 12,7 и вся недолга.

[Leopard]

Это понятно, НО и Сейбры со своими 6х12,7мм сбивали Миги, так что ИМХО 6х12,7мм будет достаточно.

В крайнем случае на американском ответе на суперЗеро будут стоять 8 Х 12,7 и вся недолга.

дык ... при тех же моторах потеряют в скорости, скороподьемности и маневренности, а с маневренностью у амеров и так было не ахти )) еще пара Браунингов с БК - это грубо + 130-150 кг дополнительного веса

Изменено 8 Jan 2015 пользователем Leopard