Бойцовый кот - нигде не пропадёт!

[чукча]

---------------------------------------------------------------------------------

Я не понимаю, что он задумал, и, держа скорчер стволом вниз в опущенной

руке, иду вдоль колонны грузовиков параллельным курсом. Мне надо увеличить

сектор обстрела на тот случай, если грязно-желтый поток разом повернет на

нас. Щекн все идет, а собаки остановились.

---------------------------------------------------------------------------------

В этот момент до него двадцать метров. Мне не так уж часто приходилось

стрелять из скорчера, и я потрясен результатом. От красно-лиловой вспышки я

на мгновение слепну, но успеваю увидеть, что ракопаук словно бы взрывается.

Сразу. Весь целиком, от клешней до кончика задней ноги. Как перегретый

паровой котел. Гремит короткий гром, эхо пошло отражаться и перекатываться

по площади, а на месте чудовища вспухает плотная, на вид даже как бы твердая

туча белого пара.

---------------------------------------------------------------------------------

Количество же экземпляров в обществе с технологией репликаторов - сугубо умозрительная вещь. Скорчеров всегда ровно столько, сколько требуется.

Изменено 6 Jul 2012 пользователем чукча

[Archer]

А вот геноцид Гиганды (или взятие под полный и явный контроль) гарантированы.

Во-от! А это уже явное влияние на мир Полудня. После такого они не останутся теми же, кем были

Я не понимаю, что он задумал, и, держа скорчер стволом вниз в опущенной руке

Это, случаем, не воспоминания Абалкина? Ну так он прогрессор. Это не значит, что многие земляне разгуливают со скорчерами

Количество же экземпляров в обществе с технологией репликаторов - сугубо умозрительная вещь. Скорчеров всегда ровно столько, сколько требуется.

Да. Но для этого нужен хотя бы один скорчер в наличии. И еще нужно правильно и вовремя сориентироваться в ситуации, чтобы успеть так сказать вооружить народ.

[чукча]

Я не понимаю, что он задумал, и, держа скорчер стволом вниз в опущенной руке

Это, случаем, не воспоминания Абалкина? Ну так он прогрессор. Это не значит, что многие земляне разгуливают со скорчерами

Ну и в нашем обществе немногии разгуливают по улицам с "Сайгой" наперевес.

Количество же экземпляров в обществе с технологией репликаторов - сугубо умозрительная вещь. Скорчеров всегда ровно столько, сколько требуется.

Да. Но для этого нужен хотя бы один скорчер в наличии. И еще нужно правильно и вовремя сориентироваться в ситуации, чтобы успеть так сказать вооружить народ.

Для общества с общеупотребительной технологией мгновенной телепортации, включая межзвездную, такие проблемы проходят по разряду "купить пива в магазине".

[чукча]

Переговоры с вами вести не будут

Рискуя жизнями заложников? Вы определенно мыслите не на волне Полдня!

Даже если сами заложники вас и не повяжут, что наиболее вероятно, то любые переговоры с вами будут вести только для отвлечения внимания. Вы - дикие и опасные животные (в глазах жителей полдня), а не люди. Человек упал в клетку со львами - львов могут отвлекать, приманивать мясом итд., но не вести с ними всерьез переговоры об их (львов) освобождении не будет никто. Так же и здесь. Основное в ситуации это то, что в глазах коммунаров у "котов" нет человеческого статуса, что приводит в действие совсем другой сценарий, чем в современном нам захвате заложников (где у террористов таковой статус есть)

[Prishelec]

Вы - дикие и опасные животные

Это уже слишком. У жителей Гиганды статус дикарей "Бедных злых людей", но не животных. Обращаться будут соответственно.

[Archer]

Ну и в нашем обществе немногии разгуливают по улицам с "Сайгой" наперевес.

Вот только автор цитированного отрывка принадлежить к тем немногим, кто как раз разгуливает со скорчерами. Поэтому оно не подтвержадет вашего тезиса о том, что скорчер спортивно-охотничье оружие землян. А "Сайги" у нас тоже 100 штук на всю планету?

Даже если сами заложники вас и не повяжут, что наиболее вероятно

Смешно. Но не надо преувеличивать спецспособности землян. Повяжут 5000 бойцов? Невероятно. И, кстати, ни из чего не следует, что Максим типичный преджставитель землянина. Такие как он и шли в ГСП, а те кто на Земле оставался могли и не отличтаться подобной крутостью.

[чукча]

Вы - дикие и опасные животные

Это уже слишком. У жителей Гиганды статус дикарей "Бедных злых людей", но не животных. Обращаться будут соответственно.

Статус "людей" у них был условно, пока они ничем не мешали. А на самом деле его не было - смотри рассуждения Руматы, который мнит себя богом и все считают это нормальным. А так как он человек - то арканарцы даунгрэйдятся до зверей, что в принципе и проскальзывает. А обращаться в случае угрозы будут соответственно. Примерно так:

----------------------------------------------------

Это было настолько дико, что Максим потерял ощущение

реальности. Что-то сдвинулось у него в сознании. Люди исчезли.

Здесь были только два человека -- он и Рада, а остальные

исчезли. Вместо них неуклюже и страшно топтались по грязи

жуткие и опасные животные. Не стало горда, не стало арки и

лампочки над головой -- был край непроходимых гор, страна

Оз-на-Пандоре, была пещера, гнусная западня, устроенная голыми

пятнистыми обезьянами, и в пещеру равнодушно глядела желтая

размытая луна, и надо было драться, чтобы выжить. И он стал

драться, как дрался тогда на Пандоре.

Время послушно затормозилось, секунды стали

длиннымидлинными, в течение каждой можно было сделать очень

много движений, нанести много ударов и видеть всех сразу. Они

были неповоротливы, эти обезьяны, они привыкли иметь дело с

другой дичью, наверно, они просто не успели сообразить, что

ошиблись в выборе, что лучше всего им было бы бежать, но они

тоже пытались драться...

Максим хватал очередного зверя за нижнюю челюсть, рывком

вздергивал податливую голову и бил ребром ладони по бледной

пульсирующей шее, и сразу же поворачивался к следующему,

хватал, вздергивал, рубил и снова хватал, вздергивал, рубил --

в облаке зловонного, хищного дыхания, в гулкой тишине пещеры, в

желтой слезящейся полутьме -- и грязные кривые когти рванули

его за за шею и соскользнули, желтые клыки впились в плечо и

тоже соскользнули... Рядом уже никого не было, а к выходу из

пещеры торопился вожак с дубиной, потому что он, как и все

вожаки, обладал самой быстрой реакцией и первым понял, что

происходит. И Максим мельком пожалел его -- как медленна его

быстрая реакция -- секунды тянулись все медленнее, и

быстроногий вожак едва перебирал ногами, и Максим, проскользнув

между секундами, поравнялся с ним, зарубил его на бегу и сразу

остановился...

----------------------------------------------------

[Prishelec]

жуткие и опасные животные

Адекватная реакция на сиюминутную опасность. Но вот парадокс - спасал-то он Раду. Ему самому проще было бы сбежать. Её он тоже считал за животное?

За животных (а скорее за носителей разума, которые неизмеримо хуже них) коты пройдут у прогрессоров, которых срочно телепортируют на Землю.

А потом, и это самое главное, земляне начнут расследовать причины инцидента. Начнётся новая истерия вокруг Странников.

[Крысолов]

Не понимаю. Долбанут сонным газом и спеленают котят. Все.

[Archer]

Не понимаю. Долбанут сонным газом и спеленают котят. Все.

Противогаз. Все.

[Рюрик]

Оружия на руках у населения практически нет.

охотничье, с которым добывают разных там ракопауков на других планетах - вполне имеется

[чукча]

жуткие и опасные животные

Адекватная реакция на сиюминутную опасность. Но вот парадокс - спасал-то он Раду. Ему самому проще было бы сбежать. Её он тоже считал за животное?

Физически ему было пофигу. Что сбежать, что убить всех - плюс-минус одинаковые варианты. От настоящих же обезьян(про которых он вспомнил) он ведь не сбежал, а убил, хотя никого не спасал. Отношение же к Раде (Гаю, Кире итд.) - тоже отношение во многом покровительственное, как к любимой кошке.

А потом, и это самое главное, земляне начнут расследовать причины инцидента. Начнётся новая истерия вокруг Странников.

Вот именно. Если из зоопарка выпустят львов на улицы, то реакцией(после их поимки) будет не геноцид всех львов в Африке в целях мести, а расследование и поиск тех кто их выпустил.

Не понимаю. Долбанут сонным газом и спеленают котят. Все.

Противогаз. Все.

Не уверен что противогаз спасет от пресловутых "гипноизлучателей" что Румата грозился поставить на спутники, от белого излучения или даже от того газа которым отбомбились по Арканару (если там кожное действие).

Шансов у котят нет, если они будут прямолинейно действовать. Единственное уязвимое место у землян - это то что они "котят" крайне презирают и не воспринимают всерьез. Хотя в реале, за вычетом технических штучек(включая всякие растормаживания гипоталмуса), котята ничуть не хуже и не глупее их. Соответственно земляне могут на этом совершать глупые ошибки (как скажем Румата из-за спеси слушал что ему говорил Рэба вполуха и в результате провалил дело и попал в психушку, хотя и Рэбе это на пользу не пошло). В "Змеином молоке" как раз описанно как гигандийцы землян подловили, но там они долго и тщательно готовились. В вашем случае желательно сначала определится чего котята могут хотеть добится(что будет конечной целью их усилий) и, на основании этого, попытаться придумать что им лучше делать. Земляне от них будут ждать стандартного "воруй-убивай-хххбери гусейзаложников" и на этом можно попытаться сыграть.

[serGild]

Львы, дикие звери и пр. - не недооценивайте степени земного гуманизма=могущества.

злоба - признание страха и слабости, Румата был ограничен в возможностях и вынужденно слаб и то ему пришлось годами доходить до кондиции, чтобы начать рвать и крушить.

Да и МакСим тоже доходил месяцами.

А звери, нелюди - защита подсознания от вбитого намертво: людей убивать нельзя. И то срабатывает не сознательно а на психе, в драке а не при долговременном планировании.

А тут не старшие бронеходы а коты, котята, дети, у которых в руках оказались опасные игрушки.

Так что никаких ужасов, газ или правда излучатель и возможно увеличение помощи страдающей Гиганде.

Изменения реальности практически отсутствуют - мало ли фокусов странников, где-то там они народ эвакуировали, а тут сбой той же техники, как на Сауле заглючило. Для тех, кто пострадал - личная неприятность, возможно трагедия, но не в масштабах планеты.

По поводу размера единовременных потерь - вспомните Радугу, котята на ее фоне вообще незаметны.

По поводу допустимых потерь - вспомните размышления Руматы и Кондора о сорвавшихся и начавших революции - некоторые из них погибли, но свернули ли программу?

[Лаларту]

С Землей они ничего сделать не смогут. Вообще, одна бригада кого угодно на планете это капля в море. С другой стороны, вполне могут упереть несколько звездолетов и отправится завоевывать галактику.

И да, Алайскому Герцогству тут кранты однозначно. Собственно, земляне спасли алайцев от неминуемого и заслуженного разгрома. А еще и без бойцовых котов - труба полнейшая.

[чукча]

Львы, дикие звери и пр. - не недооценивайте степени земного гуманизма=могущества.

злоба - признание страха и слабости,

Так никакой злобы у землян и не будет. Они как раз считают себя намного выше гигандцев, что не будут воспринимать их всерьез, отношение как к нашкодившей четвероногой кошке или в лучшем случае как к 2ух летнему ребенку, разбившему дорогую вазу. И если алайцы пойдут на прямую конфронтацию, то земляне окажутся правы - "котят" без шума и пыли обезвредят и не дадут причинить вреда ни себе ни другим, как взрослый не дает этого сделать истеричному малышу. Ну или убьют, если котята будут назойливы и кто-нибудь из коммунаров выйдет из себя, как Мак Сим. У алайцев есть шансы что-то сделать (но открытый вопрос чего именно они хотят добиться) только играя на этом чувстве превосходства землян - землянин считает себя неизмеримо сильнее, мудрее и умнее алайца, но в реальности он просто сильнее и технически оснащенее, соответственно на этом несоответствии представлений и реальности землян можно заставить совершать грубые ошибки. Но вопрос как именно.

[Престес]

г) вступаем в переговоры, выдвигая некие требования

Ключевой вопрос: Какие требования? Если право немедленного вылета на Гиганду, то тут земляне двумя руками - За!

А кстати если к котятам лично Герцог обратится с приказом "прекратить безобразие в пока нейтральной державе" они как отреагируют? Земляне имеют возможность сделать двойника лучше оригинала.

А отношение к ним и вправду не как к преступникам или диверсантам, а как к опасным сумасшедшим или взбесившимся зверям. То есть сперва попробуют обезоружить или уговорить, но после первых потерь гражданских озвереют и прикончат. Ну допустим Бромберг будет ещё предлагать переговоры, но его не станут слушать. Карать Гиганду конечно никто не будет, но число прогрессоров и наблюдателей сократят, тк посчитают это проникновение их халатностью.

Скорчер - это служебное оружие самообороны. Охотничье - это ружья с которыми охотились профессиональные охотники в "Полудне" на Марсе и Пандоре, чтобы не попортить шкуру.

Профессиональной армии в Полудне действительно скорее нет, но есть неплохие спасательно-полицейские силы, и к тому же вся система образования аналогична античной, она готовит человека совершенного не только духовно, но и физически, так что бойцом по мере необходимости может стать почти любой гражданин.

[Cмельдинг]

У алайцев есть шансы что-то сделать (но открытый вопрос чего именно они хотят добиться) только играя на этом чувстве превосходства землян - землянин считает себя неизмеримо сильнее, мудрее и умнее алайца, но в реальности он просто сильнее и технически оснащенее, соответственно на этом несоответствии представлений и реальности землян можно заставить совершать грубые ошибки. Но вопрос как именно.

Успенский же)

[wizard]

Ничего делать они не будут.

потребуют переговорщика и постараются вернуться, если не будет более интересных предложений.

Не считайте военных идиотами.

[чукча]

У алайцев есть шансы что-то сделать (но открытый вопрос чего именно они хотят добиться) только играя на этом чувстве превосходства землян - землянин считает себя неизмеримо сильнее, мудрее и умнее алайца, но в реальности он просто сильнее и технически оснащенее, соответственно на этом несоответствии представлений и реальности землян можно заставить совершать грубые ошибки. Но вопрос как именно.

Успенский же)

Да, я его "змеиное молоко" и приводил в пример чуть выше, просто там они могли подготовится а здесь нужен экспромт

[КотКот]

А результат такой конфронтации описал ещё Герберт Уэльс в "Люди как боги" --- никаких шансов....

[Vasilisk]

"Если бы у меня на тот момент, когда уже сыпался фронт, оставалась целая бригада бойцовых котов..."

(с)покойный герцог Алайский

Вы начало романа вспомните. Каким количеством этих самых котят затыкали прорыв бронетехники противника.

Это для нас и для котов, менталитет которых близок нашему. Но для мира Полдня такие потери приоходят по разряду неприемлемых. Они из-за каждой гибели страшно переживали, помниться, а тут тысячи убитых.

Заплакали земляне от огромных потерь на Радуге и забросили нуль-физику на веки вечные. Да и вообще прекратили науками заниматься, ибо боялись неприемлемых потерь. И в Арканаре ужаснулся Антон количеству погибших коллег и сбежал с этой кошмарной планеты, пожирающей лучшие кадры историков...

Касательно самой развилки. Всё будет намного проще. Никто ни с кем воевать не станет. Просто у робота Драмбы включится программа защиты человечества от внезапно возникшей угрозы. И за какое-то время он отловит и нейтрализует всю бригаду, сперва завязав узлами стволы этих ихних бронеходов. Остановить его котятам нечем, а если бы и было чем - робот бы уклонился(вспомните с какой скоростью он мог двигаться при необходимости), после чего опасные игрушки у неразумных поотбирал или поломал.

[Prishelec]

Отношение же к Раде (Гаю, Кире итд.) - тоже отношение во многом покровительственное, как к любимой кошке.

Вы просто хотите видеть землян надменными, спесивыми существами, да, вдобавок, наверно и вечными ©. Он за Раду позволил себя арестовать, он чуть ли не в обморок падал при виде повешенного, он рассуждал о судьбах подполья и ужасался собственным циничным рассуждениям, думая о том до каких критериев он дошёл в этих условиях... Да много примеров можно привести, но я сомневаюсь в их полезности - всё равно Вы будете видеть землян Полдня такими какими хотите.

будет не геноцид всех львов в Африке в целях мести, а расследование и поиск тех кто их выпустил.

А после того как расследование упрётся в тупик (студенты-практиканты, спятившие прогрессоры, озверевшие Бромберги никак не могли этого сделать) земляне решат устранить саму возможность для продолжения таких шалостей со стороны Странников. Гиганду (а так же прочие отсталые планеты) приведут в состояние полной небоеготовности. Геноцидить, конечно, не будут, но разоружат явным для аборигенов образом, наплевав на свои долговременные программы и секретность. Потому, что тут они будут защищать себя, а не помогать другим. И это не в целях мести, а в целях устранения подобных переносов в дальнейшем.

С другой стороны, вполне могут упереть несколько звездолетов и отправится завоевывать галактику.

Ээээ... Позволю себе побыть спесивым землянином. Не смогут. Земляне содействовать не будут, а сами не разберутся. Они их даже не найдут ибо элементарно не знают, что это и где это. Хотя, Гаг им, конечно, объяснит, что они сюда на звездолётах прилетели, но где они и как управляются Гаг им не объяснит.

Единственное уязвимое место у землян - это то что они "котят" крайне презирают и не воспринимают всерьез.

Вы ошибаетесь. Профессионалы "котят" оценивают вполне реально иначе они не смогли бы успешно работать на той же Гиганде, а что касается Руматы, то скажем так, неопытных везде хватает. Тогда ещё только осваивали это дело, спринтеров с коротким дыханием хватало...

Насчёт герцога - абсолютно правильно. И герцог выступит (если он ещё жив в момент переноса - то выступит настоящий) и гипноизлучатели в ход пойдут и драмбы (во множественном числе) отработают.

И единственная возможность для котят - согласиться на обратный перенос. Кстати, после такого прокола (5000 гигандцев узнали о существовании землян) прогрессировать тайно так и так станет бессмысленно.

А что касается "Змеиного молока", то во первых, это фанфик, а во вторых автор сам сказал в предисловии, что хочет поставить произведение с ног на голову. Вот и поставил. В реале ( ) это невозможно.

Изменено 8 Jul 2012 пользователем Prishelec

[Серая Зона]

Ну вот опять предков (в данном случае Котов) почему-то превращают в толпу зергов, которым главное добежать и покусать - а там хоть трава не расти.

Коллеги, Коты - не идиоты. Может быть - фашисты, живодёры, сволочи (подставить эпитетов по вкусу), но однозначно не идиоты. И головами работать умеют - пусть и в рамках штампов и пропаганды.

Кидаться пятитысячной бригадой на пятимиллиардную цивилизацию, опередившую вас в развитии на пару веков - это даже не идиотизм, это... я не знаю, каким словом правильно назвать. Но это точно не называется "справиться с любой мыслимой или немыслимой неожиданностью".

Что делал Гаг, как только заполучил автомат? Правильно, потребовал вернуть его домой. Командование бригады сделает всё то же самое. Только более организовано и менее истерично. Стороны раскланяются, и довольные друг другом, разойдутся. С минимальными потерями.

[Prishelec]

Кидаться пятитысячной бригадой на пятимиллиардную цивилизацию, опередившую вас в развитии на пару веков - это даже не идиотизм, это... я не знаю, каким словом правильно назвать. Но это точно не называется "справиться с любой мыслимой или немыслимой неожиданностью".

Это да, но смогут/успеют ли они осознать где находятся и кто им противостоит? Земляне, конечно, сделают всё возможное, чтобы они поскорее осознали и выпихнулись на свою планету, но как пойдёт процесс? Достаточно ли будет истеричного доклада Гага? Хватит ли видимых (и понятных котам) признаков сверхцивилизации?

это... я не знаю, каким словом правильно назвать.

Коллективное самоубийство. А что будут делать коты, узнав, что земляне давно втихаря работают на их планете? Т.е. ставят цели, которые алайцы заведомо не примут и не одобрят©? Кроме попыток вернуться домой будут и попытки как-то выгнать их с Гиганды. И, как минимум, начнётся поиск земных агентов по возвращении. Хотя, он-то будет бесплодным.

[Серая Зона]

Это да, но смогут/успеют ли они осознать где находятся и кто им противостоит?

Каковы естественные действия командира, вокруг которого сменилось ВСЁ, вплоть до травы под ногами и неба над головой? Простейший ориентировочный рефлекс - занять оборону и выслать разведчиков.

Земляне, конечно, сделают всё возможное, чтобы они поскорее осознали и выпихнулись на свою планету, но как пойдёт процесс? Достаточно ли будет истеричного доклада Гага?

Совместно с земными спецэффектами - более чем достаточно. "Чудес" для осознания - в одном только поместье Корнея - вагон и маленькая тележка.

Кроме попыток вернуться домой будут и попытки как-то выгнать их с Гиганды.

Наверняка будут. Но не одновременно же.

И, как минимум, начнётся поиск земных агентов по возвращении.

Безусловно. "Но это уже совсем другая история..." (с)

Хотя, он-то будет бесплодным.

А вот это не факт... я бы сказал, далеко не факт. На Земле у алайцев шансов нет, тут Успенский конечно загнул... а вот у себя дома...