Попаданец в Прибалтику...

[Каминский]

Все-таки Гитлер, Сталин, Черчилль, даже Мусалине- фигуры достаточно крупные, у них попаданцу легко развернутся. А вот маленьких вытянуть попробовать.

Лямзим год у коллеги Престеса- 1929-й)) В Литву, Эстонию или Латвию ( лучше всего из двух последних) в указанный год попадает попаданец. Подготовленный попаданец, надо сказать. Ополченец "Кайтсеелита" или член "Перконкруста", с оружием обращаться умеет, боевой опыт имеет- в составе натовского контингента в Ираке или Афганистане, ну и все такое прочее. Ноутбук инфой забит под завязку, в руках "калаш", в сердце- вера в светое будущее для его маленькой республики.

И что такой экстремал может сделать?

Изменено 10 Jul 2012 пользователем Vasilisk

[Нкоро_]

Уехать в Германию, закопать Гитлера со Штрассером в лесу, унизить Рема, и возглавить штурмовиков вместо них.

[Женя]

Мой выбор Литва. Спрогрессировать армию и постучать полякам по колобахе. Затем поделиться с СССР территориями в обмен на разрешение на формирование "прибалтийской конфедерации". Немцам отдать Данциг в обмен на отказ от Мемеля. Предложение Чехословакам включить в себя остатки Польши - скорее всего примут, получится западнославянская конфедерация - вполне себе союзник, после чистки польской элиты.

Конфигурация выходит с прогрессором если - достаточно устойчивая.

[Нкоро_]

Конфигурация выходит с прогрессором если - достаточно устойчивая.

Только если прогрессор сделает им реактивную авиацию в количестве, а лучше атомную бомбу. Иначе в районе 1940 придут либо немцы, либо советы.

[Женя]

Какие такие немцы? ремилитаризация Рейнланда - сразу удар. И нет никаких немцев. Вот с СССР сложнее, да. Но если ни у Конфедерации, ни у Западнославии нет патологической ненависти к большевикам - то имхо будут идти в Китай : )

[Нкоро_]

Но если ни у Конфедерации, ни у Западнославии

WUT&

[ВИП]

Лучше сразу свалить в Швецию. А ещё лучше в Канаду. И жить с патентов, дружески оказывая помощь диктатору какой-либо мелкой незалежности.

А в 1990г потомки попаданца знают что в Балтии назло восточному соседу будут котироваться в президенты граждане США и Канады. И подготовятся...

Изменено 9 Jul 2012 пользователем ВИП

[Каминский]

<p>

Лучше сразу свалить в Швецию. А ещё лучше в Канаду. И жить с патентов, дружески оказывая помощь диктатору какой-либо мелкой незалежности

Я понимаю, что в представлении патриотов "суверенной демократии" бескорыстно любить свою родину могут только русские, а все что западнее сплошь царство наживы и чистогана.)Но нет, никак нельзя.Фанатик, именно что желающий предотвратить то, что случилось в 1940-м- не больше не меньше.

[Престес]

Я понимаю, что в представлении патриотов "суверенной демократии" бескорыстно любить свою родину могут только русские, а все что западнее сплошь царство наживы и чистогана.)Но нет, никак нельзя.Фанатик, именно что желающий предотвратить то, что случилось в 1940-м- не больше не меньше.

Это пожалуй слишком упрощенное, если не сказать карикатурно-лубочное, представление о патриотах. Да и то о пожалуй об одном подвиде - т.н. "государственниках".

А по теме мне вспомнилась Галактическая Латвия из моего Латышского СССР. Там и синтез латышских стрелков с айзсаргами и будущими эсесманами типа Цукурса и Бангерскиса, и авианосец "Лачплесис" у берегов исконно латышской Гамбии был. Вообше у Латвии серьёзный потенциал для восприятия технологий попаданца:

В Латвии делали хорошие броневики "Руссобалт" (некоторые считали их в ПМВ колесными танками). Латвия имеет массу моряков, правда гражданских на коммерческих и рыболовных кораблях других держав, имеет много хороших летчиков, в том числе на иностранных авиалиниях. Ремонт судов в Риге и Вентспилсе худо бедно ведется, можно судостроене замутить. Опять же радиооборудование в Латвии производили, а это тогда - хайтек.

При грамотной подготовке и продуманной айзсаргов можно добиться уровня финского шюцкора. Лесные братья воевали против царской России с 1905 года очень серьёзно, когда читаешь о подвигах латышских экспроприаторов в Британии и России, то не верится что люди на такое способны, просто боевик голливудский, Рэмбо курит в сторонке. Потом эти же "лесные братья" очень упорно и долго партизанили против опытных противоповстанческих сил НКВД до середины 50-х, на весьма ограниченной территории. Так что если эти диверсионные силы развивать в стратегическом масштабе и сделать более профессиональными, то можно сделать страну не слабее Финляндии 1939 года. СССР или Германия её конечно раздавят если поднатужатся, но это будет крепкий орешек, так что многие не раз подумают стоит ли того. Самое простое что может предложить попаданец - это структурировать айзсаргов в боевые группы: снайпер, фаустник, пара автоматчиков, пара саперов.

Если латыши не хотят возвращения ни комиссаров, ни остзейских баронов (в чем я сомневаюсь), то нужно вступать в Северный союз со Швецией и просить гарантий у США. Тогда есть шанс остаться нейтральными, как Швейцария, но шанс слабенький, тк Альп в Латвии нет, только болота но и их можно использовать как показали финны. Развивать авиацию, благо летчики есть, можно и советских, и американских латышей привлечь, вообще шире использовать диаспору.

А Эстонии судьба - стать частью братской Великой Суоми, я сейчас над этой державой думаю, потом как нибудь выложу. В принципе военная интеграция между ними в 30-х была и усиливалась.

[Sync]

Все-таки Гитлер, Сталин, Черчилль, даже Мусалине- фигуры достаточно крупные, у них попаданцу легко развернутся. А вот маленьких вытянуть попробовать. Лямзим год у коллеги Престеса- 1929-й)) В Литву, Эстонию или Латвию ( лучше всего из двух последних) в указанный год попадает попаданец. Подготовленный попаданец, надо сказать. Ополченец "Кайтсеелита" или член "Перконкруста", с оружием обращаться умеет, боевой опыт имеет- в составе натовского контингента в Ираке или Афганистане, ну и все такое прочее. Ноутбук инфой забит под завязку, в руках "калаш", в сердце- вера в светое будущее для его маленькой республики. И что такой экстремал может сделать?

Этот из того Перконкруста члены которого при попытки взорвать памятник Победы подорвались сами ? О да эти понаделают и да откуда у них боевой опыт?

[Raznij]

Подготовленный попаданец, надо сказать. Ополченец "Кайтсеелита" или член "Перконкруста", с оружием обращаться умеет, боевой опыт имеет- в составе натовского контингента в Ираке или Афганистане, ну и все такое прочее. Ноутбук инфой забит под завязку, в руках "калаш", в сердце- вера в светое будущее для его маленькой республики.

И что такой экстремал может сделать?

От Латвии в мисиях НАТО только типа медики и их охрана. Прибалтийские страны очень бедные - однако.

[Raznij]

Я понимаю, что в представлении патриотов "суверенной демократии" бескорыстно любить свою родину могут только русские, а все что западнее сплошь царство наживы и чистогана.)Но нет, никак нельзя.Фанатик, именно что желающий предотвратить то, что случилось в 1940-м- не больше не меньше.

Это пожалуй слишком упрощенное, если не сказать карикатурно-лубочное, представление о патриотах. Да и то о пожалуй об одном подвиде - т.н. "государственниках".

А по теме мне вспомнилась Галактическая Латвия из моего Латышского СССР. Там и синтез латышских стрелков с айзсаргами и будущими эсесманами типа Цукурса и Бангерскиса, и авианосец "Лачплесис" у берегов исконно латышской Гамбии был. Вообше у Латвии серьёзный потенциал для восприятия технологий попаданца:

Промышленность из Латвии в течении ПВМ эвакуировали потихоньку ко временам Республики тут жалкие крохи остались, и с кадрами так же.

К тому же, если верить Судоплатовским мемуарам, то К. Ульманис со товарищи и НКВД слились в дружеском экстазе на почве дотаций НКВД, еще в 30-х.

Айсарги - это игра "зарница", чегож периодически не ездить на природу и не придаваться веселому пейнтболу.

Лесные братья так долго бегали - во многом потому что им терять было нечего (служба в СС + бандитизм) + подержка заокеанских друзей, а не от какой-то там жуткой любви к Родине.

Я бы сказал так - если бы латыши Родину любили, то в 1940 могли бы хотя бы символически по сопротивлятся (а могли и не символически), а то только один начальник погранохраны у себя в кабинете застрелися со страху.

[KasparsB]

География и размеры такое дело – даже промежуточный патрон не поможет ...

Ближе к телу – если у попаданца есть желание что либо поменять – к добру ли , или совсем наоборот ( хотя ... кому то лучше , кому то хуже ... ну все как всегда ... ) – ПМСМ надобно ему занятся не созиданием дома ( хотя это – тоже ) , а деструктивом у больших соседей . Благо на 1929 поле – широчашее ...

[Престес]

География и размеры такое дело – даже промежуточный патрон не поможет ...

Согласен, трудно. Любые аналогии как не стараюсь не подходят. Тайвань - больше и по населению, имеет протекторат США. Израиль - ну тут особый случай. А у латышей - почти ничего.

Айсарги - это игра "зарница", чегож периодически не ездить на природу и не придаваться веселому пейнтболу.

Верно. Но ведь можно было попробовать натаскать хоть до уровня финского шюцкора, швейцарской ополченческой системы, классических казаков итд. То есть из части крестьян-ополченцев надрессировать профессиональных егерей, разведчиков и диверсантов, отряды фаустников-истребителей танков, снайперские команды.

А про лесных братьев я имел в виду не только 40-е, но и дореволюционные годы. Ох же и круты тогда были латышские грабители банков, круче современных дагестанцев.

[Raznij]

Верно. Но ведь можно было попробовать натаскать хоть до уровня финского шюцкора, швейцарской ополченческой системы, классических казаков итд. То есть из части крестьян-ополченцев надрессировать профессиональных егерей, разведчиков и диверсантов, отряды фаустников-истребителей танков, снайперские команды. А про лесных братьев я имел в виду не только 40-е, но и дореволюционные годы. Ох же и круты тогда были латышские грабители банков, круче современных дагестанцев.

Латвия страна не богатая и либо сокращать армию, наращивая обучение, либо боюсь по миру пойдет

А дореволюционных "буйных пасионариев" по выбили в ПВМ и гражданскую.

География и размеры такое дело – даже промежуточный патрон не поможет ...

Размеры - да, а вот местность весьма поможет - болт, ручьев, озер, рек и речек - очень много.

[Нкоро_]

Размеры - да, а вот местность весьма поможет - болт, ручьев, озер, рек и речек - очень много.

Смотря что понимать под "много". По сравнению с финской Карелией там ровная как стол степь.

Эстония еще может попытаться превратить в крепости Выру и что у них тогда было самым развитым местом в уезде Ида-Вирумаа, а так же Тарту и Пылва в опорные пункты против попытки форсирования советами пролива между озерами.

А у Латвии и Литвы все совсем плохо. Партизанить в болотах и лесах, конечно, удобно, но без постройки УРа в разы превосходящего Линию Сталина им против немецкой или советской армий ничего не светит.

[Raznij]

Размеры - да, а вот местность весьма поможет - болт, ручьев, озер, рек и речек - очень много.

Смотря что понимать под "много". По сравнению с финской Карелией там ровная как стол степь.

Эстония еще может попытаться превратить в крепости Выру и что у них тогда было самым развитым местом в уезде Ида-Вирумаа, а так же Тарту и Пылва в опорные пункты против попытки форсирования советами пролива между озерами.

А у Латвии и Литвы все совсем плохо. Партизанить в болотах и лесах, конечно, удобно, но без постройки УРа в разы превосходящего Линию Сталина им против немецкой или советской армий ничего не светит.

Вообще-то я в Риге живу и в Латгалии, бываю раз в неделю - так что там и как знаю. Особенно если учесть мелиорацию/осушение проведенную при СССР. Болот, озер, ручье, холмов, рек и речек - очень много и там ни разу не степь. Вот скал не хватает.

Про УРы согласен - но и без них, могли бы посопротивлятся (для порядка).

[Иван Ситников]

По-моему - слишком маленький регион. Просто не хватит там ресурсов и населения для создания чего-то стоящего, нежели...

Попытаться лавировать между СССР и Германией, с упором на сохранение собственной власти, и себя как государства. По-моему идеально было бы - договориться со Сталиным (а ну как хочешь получить огромный партизанский край с тысячами проблем - или добрую "вторую Финляндию" с поставками всего и вся, и важнейшими научными институтами (с попаданцем - это можно), технологиями и эффективной экономикой?). Сталин - не будь дурак согласится. Ставить же на Германию - только если либо выигрывать войну за Ось, либо не доводить до войны - а может быть пытаться убрать Гитлера (1929 год еще, как никак).

[Raznij]

По-моему идеально было бы - договориться со Сталиным (а ну как хочешь получить огромный партизанский край с тысячами проблем - или добрую "вторую Финляндию" с поставками всего и вся, и важнейшими научными институтами (с попаданцем - это можно), технологиями и эффективной экономикой?).

Договорится без военных баз СССР, для СССР не интересно, договорились с базами - реал - и партизанщина в 1940 не началась.

[Нкоро_]

договориться со Сталиным (а ну как хочешь получить огромный партизанский край с тысячами проблем - или добрую "вторую Финляндию" с поставками всего и вся, и важнейшими научными институтами (с попаданцем - это можно), технологиями и эффективной экономикой?)

Это аберрация восприятия.

Финики чем-то выделились технологически и уровнем жизни в 70х, до этого они никто и звать никак. То же самое про партизан. В те времена, если партизан в каком-то народе становилось слишком много - народ отправлялся в ссылку весь, если не что похуже. То же самое про "договориться". Правящие круги (и вообще политически активное население) в России и Германии состояло не из трусоватых циников как сейчас, а из отмороженных фанатиков.

и партизанщина в 1940 не началась.

Началась. Все кто попался умерли или поехали осваивать просторы.

Изменено 10 Jul 2012 пользователем Нкоро_

[Raznij]

Началась. Все кто попался умерли или поехали осваивать просторы.

Да ладно - я лично общался со староверами латвийскими,с теми кто поехал осваивать просторы и потом вернулся. Тут в основном брали по имущественному признаку или по доносу. На того с кем общался сосед стукнул (сосед беднее был и + спор давний спор то ли за луг то ли за другое), его забрали, он войну переседел в лагере (чему в принципе был скорее рад), а когда вернулся, в Латгалию, узнал, что соседа взяли через месяц и тот не вернулся.

[ПавелВ]

Мой выбор Литва. Спрогрессировать армию и постучать полякам по колобахе. Затем поделиться с СССР территориями в обмен на разрешение на формирование "прибалтийской конфедерации". Немцам отдать Данциг в обмен на отказ от Мемеля. Предложение Чехословакам включить в себя остатки Польши - скорее всего примут, получится западнославянская конфедерация - вполне себе союзник, после чистки польской элиты.

Конфигурация выходит с прогрессором если - достаточно устойчивая.

Чем Вы будете бить Польшу? Всеми 3-мя дивизиями и кавбригадой? Все вооруженные силы у Каунаса корпусного состава. И преимущественно аграрная экономика - на каких станках "Стэны" делать(они тоже не спасут,но это другой вопрос)?

[Нкоро_]

Тут в основном брали по имущественному признаку или по доносу.

Это, в общем, не важно. Главное, тогда сам факт ссылки, из которой далеко не все возвращались, был совершенно рядовым событием.

[Андрей Каммерер]

Фанатик, именно что желающий предотвратить то, что случилось в 1940-м- не больше не меньше.

Два метра суверенной территории заказывали? Вы еще попаданца к банту или эфиопам забросьте. Да, в первую половину 20го века. Результат будет аналогичным.

[komo]

Вот Иран , третьеразрядная страна как и прибалты в межвоенный период ( в отличии от скажем второразрядных стран типа аргентины, мексики, испании, турции), но есть перспективы, населения под 10 лямов, территория, ресусы. Можно зная коньюктуру в мировой экономике немножко подзаработать и привлечь капиталы и людей квалифицированых для модернизации, если не на порядок то в разы больше реальной. Учитывая расположение и запасы нефти, то с более сильной армией и экономикой можно оказать влияние на результат ВМВ.