Сталин умер на взлёте

[литовец]

Нет, Кирова не будет, Он-дутая легенда НСХ,

[sv19]

Интереснее все же альтернатива 1924 г., но труднее просчитать последствия. Но я не верю в приход к власти Зиновьева. И потом, Троцкий - что, позволит так же легко, как в реале, оттеснить себя?

Кто все-таки главный в 1924 г.? Может, Каменев?

[литовец]

единственный реальный шанс Троцкого- военный переворот, но он этого не сделавет, в партии у него большинства нет. Тандем Зиновьев-Каменев

Изменено 23 Jul 2012 пользователем литовец

[Vasilisk]

О варианте 1928-го года. Маловероятный, но всё же. А если "правые" договорятся с "бывшими" вроде Шапошникова со Слащевым? Особенно если "левые" в азарте политической борьбы после смерти Сталина перегнут палку и открыто объявят, что после прихода к власти немедленно уничтожат этих самых "бывших", причём всех, невзирая на заслуги перед сов.властью. И кулаков с нэпманами, разумеется.

Тем более, что под лозунгами недопущения новой Гражданской войны и мирного строительства социализма(то бишь, в варианте для "бывших", сильного государства) можно собрать немалое количество вменяемых товарищей. В этом случае получим нечто вроде коалиционного правительства и устойчивый баланс сил. Возможно даже, систему сдержек и противовесов - Совмин, Армия, НКВД и ВКП(б) будут относительно независимы друг от друга, а не слугами Политбюро. Постепенно и Советы всех уровней могут до нормальной парламентской системы дорасти.

Изменено 23 Jul 2012 пользователем Vasilisk

[литовец]

Думаю, что со смертью Сталина левые сильно ослабеют, часть из них передут к правым

[Южнороссийский]

:rolleyes:

Изменено 23 Jul 2012 пользователем Ю-ский

[sv19]

Это кто? Молодая Коллонтай?

[Южнороссийский]

Первая буква фамилии угадана пгавильно ;)

[Престес]

Это кто? Молодая Коллонтай?

Что Вы?! Наденьте на эту юную девушку круглые очки и узнаете нашу Надежду Константиновну!

[литовец]

Госпожа Ульянова

[Лин]

А если "правые" договорятся с "бывшими" вроде Шапошникова со Слащевым?

Кто такие Шапошников и тем более Слащев в 28? Ладно еще Каменев.

Возможно даже, систему сдержек и противовесов - Совмин, Армия, НКВД и ВКП(б) будут относительно независимы друг от друга,

Не взлетит, см. тогдашний Китай.

И потом, Троцкий - что, позволит так же легко, как в реале, оттеснить себя?

Куда он денется, против всех то. ;)

[sv19]

Если Сталин умирает в конце 1920-х,

Так давайте договоримся - в конце 20-х или сразу вслед за Лениным, как верный ленинец? Это две большие разницы

Куда он денется, против всех то.

А почему против всех? За ним приличная часть партии и ЦК. Да и армия

В 1924-м значительно интереснее!

Если Сталин умирает в конце 1920-х,

Так давайте договоримся - в конце 20-х или сразу вслед за Лениным, как верный ленинец? Это две большие разницы

Сердце не выдержало на похоронах Ленина

А почему против всех? За ним приличная часть партии и ЦК. Да и армия

Вот-вот!

[литовец]

За Троцкого явное меньшинство в партии. Единственный его шанс- военный переворот, но он этого не сделает, как и в реале

[КотКот]

Советы до 5.12.1936 года никаким боком к парламентской ситеме не относились.

Интересный вопрос в другом ---- а на сколько Культ Личности зависел от личности Сталина, а что было от условий страны. И где эта грань.

И вопрос в том, выделится ли из группы руководителей СССР и партии другой вождь аналогичный Сталину или они все-же смогут сохранить коллективное руководство. Если до 1940 это коллективное руководство дотянет, то оно уже станет обычаем.....

Честно говоря, на вскидку, этот вопрос сходу не решить.

[литовец]

Думаю, что культ неизбежен

[Южнороссийский]

Сердце не выдержало на похоронах Ленина

Троцкого на них не было ;)

[moscow_guest]

Думаю, что культ неизбежен

"Культ" в смысле портретов в каждом доме - это одно, а "культ" в смысле единоличного принятия решений - другое. Первый будет однозначно, а вот со вторым неясно.

[Doctor Haider]

Это говорят те же люди, которые в соседней теме утверждают, что как бы легко Гитлер не раздавил СССР, все равно США вступят в войну и всю Европу освободят и немцам ничего не светит?

Конечно немцам ничего не светит. Победа над СССР (кстати, а что сичтать в данном случае победой) в общем стратегическом раскладе им ничего переломного не давала - помучились бы подольше на несколько лет но и только. А Еропа окончательно превратилось бы в пепелище, местами атомное :(

Изменено 24 Jul 2012 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Но вцелом германо-японский альянс не усупает ни в чем англо-американцам

Начнем с того, что он:

1. Не контрорлирует моря-океаны. А создать флот сопоставимый с англо-американским в короткий срок не получится. Т.к. англо-американцы в тот же срок создадут флот больший и более боеспособный.

2. Не контролирует евразийское пространство настолько насколько атлантический союз контролирует свои территории и колонии.

3. Общий экономический потенциал все рано ниже.

на него до разгрома США.

Интересны подробности "разгрома". Чисто технически.

Выступая за ( и местами защищая ) Льва Революции - как рабочая / социалистичесская / пролетарская / и далее везде ... трудармия отличается от таковых ( РИ ) в САСШ и Веимарской / послеВеимарской Германии ?

Тем, что люди в них шли добровольно, спасаясь от повальной безработицы.

[Престес]

Конечно немцам ничего не светит. Победа над СССР (кстати, а что сичтать в данном случае победой) в общем стратегическом раскладе им ничего переломного не давала - помучились бы подольше на несколько лет но и только. А Еропа окончательно превратилось бы в пепелище, местами атомное

Опять американский галактизм, ничего нового или удивительного. Десяток или два бомб-"Толстяков" к 1947 году вообще ни на что не повлияют. Начнем с того что уже к 1943 году Британию выбомбят и задушат подводной блокадой, у американцев не будет авиабазы подскока, придется Хьюзу и Нортропу делать трансконтинентальные бомбардировщики.

А вот немцы как раз сделают МБР уже к 1944 году, в вариантах с ядерными, химическими, бактериологическими боеголовками.

Океан американцы не контролируют, в лучшем случае равновесие, тк флот у немцев (вернее - обьединенных европейцев) финансируется не как в реале, не по остаточному принципу. Одновременно против японцев ни ТО и против европейцев в Атлантике США наступать не смогут, в лучшем случае - оброняться.

И Западное пролушарие США контролирует не так уж и хорошо, военная элита сильнейших держав Южной Америки - Бразилии, Чили, Аргентины при первых же неудачах США может переметнуться к немцам, которым симпатизирует, а немцы им на помощь быстро приплывут. Японцы (у которых теперь и нефти хоть залейся, и самолетов достаточно) постепноо выдавят американцев из Австралии. Немцы, бельгийцы и вишисты постепенно выдавят англо-американцев из Африки, белые африканеры радостно встретят европейских освободителей, так что руды ЮАС тоже не будет.

Так что кольцо блокады вокруг Штатов постоянно сужается, они будут контролировать в конце только Сев.Америку, ресурсы извне, например конголезский уран для А-бомб они уже не получат.

И забудьте про мегапартизан СССР, Китая, Европы. Без регулярной армии партизаны ничего не смогут, их боевые действия только вспомогательные. Много партизаны навоевали против немцев в Европе? Даже сильнейшая армия Тито смогла освободить Югославию только с приходом РККА. И Мао без поддержки СССР и США (через регулярную армию ГМД) ничего не навоюет, его разобьют даже не японцы, а прояпонские китайские генералы Ван Цзинвэя. Страны Оси уничтожив СССР (а потом и китайскую армию Чан Кайши) полностью и без особых затрат контролируют Евразию.

Причина поражения Оси - это то что у пронацистских европейцев от 90 до 70-% ресурсов в разные годы пожирал Восточный фронт, если его не станет их ресурсы на других фронтах (морском, воздушном, в Африке и Азии) вырастут в 3-10 раз! Даже больше, когда немцы начнут разработку советских природных ресурсов. Аналогично и с Японией: Квантунскую армию (миллион солдат почти) можно спокойно посылать в Индию через Бирму, а 2000 обученных летчиков с самолетами - на ТО, благо советскую нефть немцы теперь даже продают в кредит. Силы японского флота и авиации опять же вырастут в разы, поставки новой немецкой военной техники и пилотов в Японию по Транссибу итд.

Я конечно догадываюсь что Вас коллега данные аргументы не убедят, но написал чтобы не оставлять без ответа явно ошибочное, на мой взгляд утверждение. Больше в теме об умершем ИВСе на эту тему флеймить не хочу (хотя возможно придется) , предлагаю и Вам обсуждать этот безусловно интересный вопрос в специализированных темах.

[Doctor Haider]

А вот немцы как раз сделают МБР уже к 1944 году, в вариантах с ядерными, химическими, бактериологическими боеголовками.

Давайте ко мне, в мир "Альмахта"

:rofl:

Изменено 24 Jul 2012 пользователем Doctor Haider

[Иван Ситников]

Я конечно догадываюсь что Вас коллега данные аргументы не убедят, но написал чтобы не оставлять без ответа явно ошибочное, на мой взгляд утверждение. Больше в теме об умершем ИВСе на эту тему флеймить не хочу (хотя возможно придется) , предлагаю и Вам обсуждать этот безусловно интересный вопрос в специализированных темах.

Еще раз воспользуюсь случаем, и пропиарю мою тему ссылка. У меня получаются там похожие соображения, хотя и многие там с ними не согласны.

[Doctor Haider]

Начнем с того что уже к 1943 году Британию выбомбят и задушат подводной блокадой

Как?

придется Хьюзу и Нортропу делать трансконтинентальные бомбардировщики.

Не вопрос.

Океан американцы не контролируют, в лучшем случае равновесие, тк флот у немцев (вернее - обьединенных европейцев) финансируется не как в реале, не по остаточному принципу

Увы, на создание флота у англо-американцев огромная фора. Немцы не смогут строить авианосец за 2 года, а США - вполне. Континенталы неизбежно будут отставать. Кстати, боеспособность японского снижается с каждым военным годом.

военная элита сильнейших держав Южной Америки - Бразилии, Чили, Аргентины при первых же неудачах США может переметнуться к немцам, которым симпатизирует

Только Аргентина и то.

Японцы (у которых теперь и нефти хоть залейся, и самолетов достаточно)

Откуда нефть и откуда самолеты?

белые африканеры радостно встретят европейских освободителей

Каким образом они туда попадут?

И забудьте про мегапартизан СССР, Китая, Европы.

Дело не в партизанах. Дело в неэффективном использовании ресурсов захваченных территорий.

Причина поражения Оси - это то что у пронацистских европейцев от 90 до 70-% ресурсов в разные годы пожирал Восточный фронт, если его не станет их ресурсы на других фронтах (морском, воздушном, в Африке и Азии) вырастут в 3-10 раз!

У враждебного им блока ресурсов все равно в разы больше (а это фактически - весь остальной мир).

Даже больше, когда немцы начнут разработку советских природных ресурсов

Наши ресурсы они вполне использовали и в реале (кроме нефти). Сильно помогло?

посылать в Индию через Бирму

А снабжать как?

Силы японского флота и авиации опять же вырастут в разы

У США в десятки раз.

[Faru]

Коллега Престес, вы считаете что немцы способны одновременно-

1) Конролировать втрое большую чем в РИ крайне враждебную территорию.

2) Восстановить разрушенные до основания производственные мощности СССР.

3) Наладить беспроблемную добычу ресурсов.

4) Вести мощную авиа и кораблестроительную программу.

5) Снабжать японцев через всю враждебную Сибирь

6) Иметь успешный аналог Манхеттенского проекта.

7) Перегнать англо-саксов не имеющих подобного геморроя.

Дойчланд конечно юбер аллес, но ваше низкопоклонство перед Германией удивляет.

[Doctor Haider]

2) Восстановить разрушенные до основания производственные мощности СССР.

Такая задача немцами в принципе не ставилась. Более того считалась вредной и ошибочной.

6) Иметь успешный аналог Манхеттенского проекта.

Ну при соответсвующем финансировании что-то у них может и пошло бы. Но догнать американцев опять же нереально.