Сталин умер на взлёте

[sv19]

Даже сам старик Крупский, хоть у него уже и мозгов-то к тому времени не осталось, написал в своем "завещании" о противостоянии Троцкий-Сталин

Сталин там у него как-то до кучи... Троцкий безусловно самая харизматическая фигура - потому товарищи против него и сплотились. Шансову него нет - не Бонапарт, но сильную оппозицию организовать сможет. Остальные же (Зиновьев-Каменев) могут выдвигать компромиссную фигуру - например Рыкова.

Русский, всё-таки. Если разберёмся в раскладе - можно прикинуть внутреннюю и внешнюю политику.

Вот и я говорю - обсуждать расклады 1924 г. все-таки интереснее, здесь еще во внутренней политике не все определено, и много интересного можно вывести. И Троцкий есть..

А в 1929-м толку мало, да и НКВД уже силу набрало

Как впрочем и реальные вредители. Не забываёте, что гражданка кончилась всего 7 лет назад и РОВС со товарищи все еще серъёзная организация.

Но и Вы, прошу прощения, не забывайте, что реальных "вредителей" все эти годы "ловят, и топят, и бьют их баграми"..

И существенно они ничего не вредят

[Лин]

что реальных "вредителей" все эти годы "ловят, и топят, и бьют их баграми"..

Вспоминаем Ильфа и Петрова.

И существенно они ничего не вредят

Вы дела видели? Там все очень сложно, то же шахтинское дело началось после серии аварий, когда выяснилось в частности, что на ТБ дружно забили.

[kinhito]

Эээ... Так какой год на дворе? 24 или 29? И - вообще: это АИ или очередной Сталино-Гитлеросрачь? Какая-нибудь Развилка будет, или мы окончательно перешли на плодово-выгодное?

[чукча]

Соответсвенно при руководстве "правой оппозиции" индустриализация будет идти как и в нашей реальности, но управляемая более грамотными людьми и, соответственно, с меньшим количеством ошибок и перехлестов.

Коллега, кадры на местах ровно те же. И попытки списать провалы и аварии на "бывших" никуда не денутся.

Конечно, будут пытаться списывать на бывших, троцкистов, + сталинцев, смотри будни работы ГПУ 20ых(да и в том же шахтинском деле Томский и Рыков приняли живое участие), но причем здесь это?

Как впрочем и реальные вредители. Не забываёте, что гражданка кончилась всего 7 лет назад и РОВС со товарищи все еще серъёзная организация.

РОВС в конце 1920ых уже плотно под колпаком даже в Париже, в том что в СССР у него есть сочуствующие вериться легко, а в то что есть работающая сеть - нет.

Изменено 25 Jul 2012 пользователем чукча

[Лин]

но причем здесь это?

Т.е. ничего не изменится. Ибо реализовываться все планы будут ровно теми же людьми ровно с теми же результатами. А вредители они или доброовестно заблуждались - не суть важно.

а в то что есть работающая сеть - нет.

Достаточно сочуствующих, которые по собственной инициативе. Да и на счет контроля над РОВСом, на конец 20-х, Вы несколько преувеличиваете. То, что общесоюзной сети нет оно понятно, а вот то, что нет контактов со всякими разными... Изменено 25 Jul 2012 пользователем Лин

[чукча]

но причем здесь это?

Т.е. ничего не изменится. Ибо реализовываться все планы будут ровно теми же людьми ровно с теми же результатами. А вредители они или доброовестно заблуждались - не суть важно.

А я с этим и не спорил. Я говорил что схожие с реалом планы будут составлены более качественно и профессионально, за счет чего будет некоторое улучшение результатов. + Потери сталинцев будут менее чувствительны для н/х чем потери сторонников "правой оппозиции". А насколько развернется маховик репрессий при Рыкове - неизвестно. Скорее всего малость поменьше, и тогда толковых исполнителей тоже будет больше.

а в то что есть работающая сеть - нет.

Достаточно сочуствующих, которые по собственной инициативе.

Кто-то кое где у нас порой может и да, но что инженер будет из высоких соображений портить вверенное ему оборудование/организовывать катастрофу - это очень маловероятно, для этого нужен крайне нестандартный склад мышления. Во все времена многие работники ненавидели по тем или иным причинам работадателей (включая самих революционеров до 1917, когда многие из них работали инженерами, приказчиками итд.), но чтобы чего-то сознательно портить в стиле Неда Лудда - это редко, исключительный случай. Большинство, даже если и держат фигу в кармане, либо любят работу, либо строят карьеру, либо не хотят выглядеть неудачниками с профессиональной точки зрения.

а вот то, что нет контактов со всякими разными

Контакты вполне могут быть. Многие не любят соввласть, но предпринимать активные действия по этому поводу мало кто хочет, вспомните "Союз меча и орала". В той же Англии сторонников коммунистов отнюдь не мало, в том числе и среди инженеров. Но никакого саботажа там и в помине нет. Большинство правительств спокойно принимают к сведению что их многие сограждане не любят и даже просто ненавидят.

Изменено 25 Jul 2012 пользователем чукча

[ВИП]

Эээ... Так какой год на дворе? 24 или 29? И - вообще: это АИ или очередной Сталино-Гитлеросрачь? Какая-нибудь Развилка будет, или мы окончательно перешли на плодово-выгодное?

Сказали ж что 1929 и помер Сталин 1 июня

[Престес]

Ещё двух "патриотов СССР" нашел, можете и их обвинить в употреблени травы:

Решающую роль СССР в достижении победы признавали в годы войны и в Лондоне, и в Вашингтоне. Тогдашний премьер-министр Великобритании У. Черчилль 27 сентября 1944 г. в послании И. В. Сталину писал, что «именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины и... сдерживает на своем фронте несравненно большую часть сил противника». Он также признавал, что «сопротивление русских сломало хребет германских армий». Не менее характерно также свидетельство начальника генерального штаба американской армии в годы войны генерала Д. Маршалла, который в июне 1945 г. в двухгодовом отчете военному министерству США писал, что героическая борьба Советского Союза против гитлеровской Германии, в особенности победа советских войск под Сталинградом, спасла американский народ от вторжения гитлеровских орд на территорию самих Соединенных Штатов.

http://revolution.allbest.ru/history/00147381_0.html

[sv19]

Эээ... Так какой год на дворе? 24 или 29? И - вообще: это АИ или очередной Сталино-Гитлеросрачь? Какая-нибудь Развилка будет, или мы окончательно перешли на плодово-выгодное?

Сказали ж что 1929 и помер Сталин 1 июня

Очень прошу прощения, но мне интереснее обсудить 1924 г. и смерть Сталина после похорон Ленина. Может, тогда делить тему на 2 части?

[ВИП]

Очень прошу прощения, но мне интереснее обсудить 1924 г. и смерть Сталина после похорон Ленина. Может, тогда делить тему на 2 части?

Хорошо, с вариантом 1924г всем сюда

А тут остаётся только вариант смерти ИВС 01.06.1929

Изменено 25 Jul 2012 пользователем ВИП

[чукча]

Ещё двух "патриотов СССР" нашел, можете и их обвинить в употреблени травы:

Решающую роль СССР в достижении победы признавали в годы войны и в Лондоне, и в Вашингтоне. Тогдашний премьер-министр Великобритании У. Черчилль 27 сентября 1944 г. в послании И. В. Сталину писал, что «именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины и... сдерживает на своем фронте несравненно большую часть сил противника».

ЛИЧНОЕ, СЕКРЕТНОЕ И СТРОГО ДОВЕРИТЕЛЬНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ, 27 сентября 1944

Я был весьма рад, узнав от Посла сэра А. Кларка Керра и той похвале, с которой Вы отозвались о британских и американских операциях во Франции. Мы весьма ценим такие высказывания, исходящие от Вождя героических русских армий. Я воспользуюсь случаем, чтобы повторить завтра в Палате общин то, что я сказал раньше, что именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины и в настоящий момент сдерживает на своем фронте несравненно большую часть сил противника.

Речь Черчилля 28 сентября:

Воздавая должное британским и американским достижениям, мы не должны никогда забывать о неизмеримом вкладе, сделанном в общее дело Россией. На протяжении долгих лет безмерных страданий она выбивает дух из германского военного чудовища.

Выражения, в которых маршал Сталин упомянул недавно в беседе о наших компаниях на Западе, исполнены такого великодушия и восхищения, что я считаю себя, в свою очередь, обязанным подчеркнуть, что Россия сковывает и бьет гораздо более крупные силы, чем те, которые противостоят союзникам на Западе, и что она на протяжении долгих лет ценой огромных потерь несла основное бремя борьбы на суше.

----------------------------------------

Любезность за любезность, Сталин похвалил англичан, Черчилль похвалил СССР.

Изменено 25 Jul 2012 пользователем чукча

[Южнороссийский]

Вот только Черчилль значительно чаще и красочней благодарил Сталина, чем тот. Слабенькая компенсация за затягивание второго фронта,конечно.

[VIR]

Слабенькая компенсация за затягивание второго фронта,конечно.

А затягивали? Кто-нибудь серьезно исследовал этот вопрос: когда союзники действительно были в состоянии открыть "второй фронт" на севере Франции?

[Doctor Haider]

когда выяснилось в частности, что на ТБ дружно забили

По причине штурмовщины и попытки выполнить нереальные планы, спущенные сверху? С больной головы на здоровую...

Кто-нибудь серьезно исследовал этот вопрос: когда союзники действительно были в состоянии открыть "второй фронт" на севере Франции?

Теоретиче5ски в 1943-м можно было вместо Италии высоживаться на ЮГЕ Франции.

[Лин]

Я говорил что схожие с реалом планы будут составлены более качественно и профессионально,

Колллега, 1-я пятилетка - это 28-й. И как планы?

А насколько развернется маховик репрессий при Рыкове - неизвестно.

Сумеет ли тот же Рыков его притормозить в общем тоже. Сумеет ли он подчинить себе НКВД тоже неизвестно.

Скорее всего малость поменьше, и тогда толковых исполнителей тоже будет больше.

Курчевский с Бекаури например.

но чтобы чего-то сознательно портить в стиле Неда Лудда

Ну коллега, есть много способов, особенно в то веселое время.

вспомните "Союз меча и орала".

Которая создана из ничего и вредительством, если скажут, будет заниматься только так. Денюжку то они уже сдали

В той же Англии сторонников коммунистов отнюдь не мало, в том числе и среди инженеров.

В той же Англии не было ГВ буквально вчера. Вот если бы Вы про Испанию...

По причине штурмовщины и попытки выполнить нереальные планы, спущенные сверху?

Неумение организовать работу. У других же получалось.

.

Изменено 26 Jul 2012 пользователем Лин

[Sergio]

http://revolution.al...00147381_0.html

Решающая роль СССР в разгроме фашистской Германии

Значение победы советских войск для спасения мира от фашизма. День Победы как память о подвиге советского народа. Берлинская стратегическая наступательная операция 1945 г. Белорусская стратегическая наступательная операция 1944 г. Битва за Днепр.

Рубрика: История и исторические личности

Вид: контрольная работа

Ничего более серьезного не нашли?

[Sergio]

"Более того, устранение тех государственно-террористических крайностей, первопричиной которых был Сталин, уже в 1953г. существенно изменило характер власти. Режим стал менее кровавым и более предсказуемым, несмотря на то, что многие базовые принципы системы оставались неприкосновенными, а сами наследники Сталина действовали в достаточно узких рамках авторитаризма.

Ключевое значение для трансформации системы после смерти Сталина 5 марта 1953г., имели демонтаж Гулага, массовая амнистия и политическая реабилитация значительной части заключенных, отказ от разорительных хозяйственных проектов, многие из которых осуществлялись с использованием труда заключенных, сокращение планов форсированного наращивания военного потенциала, уменьшение налогового нажима на деревню и т.д. Скорость, с которой в считанные месяцы или даже недели после смерти Сталина осуществлялись эти глобальные перемены, лишний раз свидетельствовала о той огромной роли, которую прежде играл диктатор. Политические амбиции, личные пристрастия, ошибки и преступления Сталина изменяли характер режима, накладывали существенный (во многих случаях определяющий) отпечаток на развитие страны.

Можно отметить, по крайней мере, несколько наиболее существенных приоритетов Сталина, которые становились приоритетами государства в целом. Первостепенное значение имела особая приверженность Сталина к репрессивным методам решения любых проблем. Эта тенденция не выглядит чем-то исключительным, если учесть политические традиции большевизма и то, что новое государство было порождением революции и Гражданской войны. Однако Сталин, несомненно, усугублял эти предпосылки. привносил в них особое ожесточение и непримиримость.

Как и другие диктаторы, Сталин чрезвычайно полагался на свой дар предвидения и собственную непогрешимость. В политической практике это превращалось в чрезвычайное упрямство и крайнее отсутствие компромиссов. В отличие от более заметного реализма во внешней политике, прагматизм Сталина по отношению к внутренним делам был ограниченным и может быть назван "кризисным прагматизмом". "Кризисный прагматизм" как основной метод политики Сталин, несомненно, позаимствовал у Ленина, который с легкостью решался на авантюры во имя захвата власти, а затем отступал, маневрировал и переиначивал любые теоретические постулаты для обоснования закономерности своих действий. Этот метод привел большевиков к власти, позволил им удержать её, и у Сталина не было ни малейших намерений отказываться от него. В основе этой политики лежала логика революций: получить все и сразу, "забежать вперед", не считаясь с жертвами, а затем методом проб и ошибок определить пределы отступления, сохранив за собой завоеванный плацдарм. Глубокое усвоение Сталиным и другими большевистскими лидерами этой логики в значительной мере определяло ход советской истории. Вместе с тем нельзя не отметить, что Сталин внес в этот метод дополнительную порцию жестокости и непримиримости. На крайне ограниченные и непоследовательные уступки он соглашался лишь после того, как пытался погасить кризисы при помощи массового кровопролития и доводил ситуацию до тех опасных пределов, которые угрожали основам режима.

В конечном счете важнейшей предпосылкой радикализма сталинской политики был низкий уровень компетентности управляющей верхушки, включая самого Сталина, который в силу сверхцентрализации системы передавался на все звенья управления. Изначально большевики вообще не собирались управлять завоеванной ими Россией так, как управляют обычные правительства. Они откровенно рассчитывали на помощь мировой революции и имели смутные представления о сути позитивного строительства. Большевистские лидеры были дилетантами, не имевшие никакого опыта практической работы, а многие и серьезного образования. Отсутствие компетентности, прежде всего в экономической сфере, замещалось жестокостью и насилием. преполагалось, что победа над "классовым врагом" автоматически решит все проблемы.

Сталин и его окружение были типичными носителями большевистского радикализма. Коллективизация и индустриализация первой пятилетки, сопровождавшиеся массовым насилием, принесли огромные бедствия и разрушения. Закономерным результатом этой сталинской политики, проводимой с огромным упрямством вопреки элементарному здравому смыслу, был тяжелейший кризис начала 1930-х годов. Только после того, как страшный голод унес миллионы жизней. а индустриальный скачок, ради которого все это затевалось, фактически провалился, Сталин отказывался от прежнего курса. "Капитальный ремонт" периода второй пятилетки, политика относительной умеренности и экономического расчета дала позитивные результаты, особенно заметные на фоне безумия первой пятилетки.

Важно подчеркнуть, что обе модели политики - и "большой скачок" начала 1930-х годов, и отступление второй пятилетки - применялись в рамках одной и той же сталинской системы. Поворот второй пятилетки был одним из многих примеров того, что даже в границах сталинской стратегии, избранной в конце 1920-х годов, существовали более "оптимальные" и менее репрессивные варианты развития. Иначе говоря, методы, примененные в годы второй пятилетки, вполне могли стать исходной точкой для сталинской революции. От этого система не изменила бы свой характер, но, несомненно, была бы менее кровавой и разрушительной. Исследования механизмсов принятия решений, проведенные в последние годы благодаря открытию архивов. фактически указали на одну серьезную причину, по которой политика. присущая второй пятилетке, не была применена сразу, без разрушительных экспериментов первой. Это - позиция высшего руководства страны и прежде всего Сталина. Сами не имея необходимых знаний и опыта, Сталин и его сторонники изгнали и уничтожили значительную часть квалифицированных кадров, превратив оставшихся в слепых исполнителей некомпетентных приказов."Учеба" Сталина, давшая определенные плоды во второй пятилетке, обощлась стране слишком дорого.

Относительная передышка середины 1930-х годов опять же по вине Сталина в 1937 - 1938 гг. сменилась новой кровавой авантюрой. Несмотря на разрушительные последствия террора начала 1930-х годов, Сталин, исходя из своих представлений о потенциальных угрозах в случае войны, провел небывалые по масштабам, и особенно по жестокости, массовые репрессивные операции против "врагов" и "подозрительных". Разрушительные последствия этих операций были столь очевидны, что их осознал, видимо, даже Сталин. Во всяком случае, до конца своей жизни он не предпринимал подобных по масштабам и жестокости карательных акций.

В целом, эти и многие другие факты не только довоенного, но военного и послевоенного периодов сталинского правления позволяют согласиться с точкой зрения тех историков, которые считают, что реальный сталинизм был избыточно репрессивным. Причем, его крайности и эксцессы были излишни даже с точки зрения потребностей диктатуры, а поэтому не только не усиливали, но ослабляли ее. Только такая исключительно богатая ресурсами и населением страна, как СССР, могла выдержать модернизацию в сталинском варианте, оплатить, мягко говоря, "затратные" социальные и экономические эксперименты, и даже получить на выходе видимые результаты. Насущная задача модернизации решалась бы более действенно и с меньшими жертвами без Сталина. Огромность потерь, нравственная корроозия государства и общества, с трудом преодолеваемая уже многие десятилетия, низкая эффективность экономики и социальной инфраструктуры, безусловный проигрыш сталинской системы в историческом соревновании с более демократическими формами общественного устройства и т.д. - все это позволяет отрицать "необходимость Сталина". Фактически сталинская система в ее чистом виде не пережила даже смерти диктатора. Быстрый демонтаж ряда ключевых опор диктатуры сразу же после смерти диктатора стал еще одним историческим доказательством возможности более эффективного развития без Сталина. Слабость же реформаторского потенциала послесталинской авторитарной системы и непоследовательность в избавлении от сталинского наследия привели к известным событиям отечественной истории конца ХХ века."

Хлевнюк О. Хозяин. Сталин и утверждение сталинской диктатуры. М., 2010. С. 460-463.

[Doctor Haider]

Только такая исключительно богатая ресурсами и населением страна, как СССР, могла выдержать модернизацию в сталинском варианте, оплатить, мягко говоря, "затратные" социальные и экономические эксперименты, и даже получить на выходе видимые результаты.

+1

безусловный проигрыш сталинской системы в историческом соревновании с более демократическими формами общественного устройства и т.д. - все это позволяет отрицать "необходимость Сталина"

Вам тут сейчас начнут усиленно доказывать, что СССР похоронил дурачок Хрущев, отказавшийся от сталинизма, а до того все быо путем. )))

Во всяком случае, до конца своей жизни он не предпринимал подобных по масштабам и жестокости карательных акций.

А т.н. "Ленинградское дело"? Самое печальное в этом было что в партии вырубили молодую поросль, которая была способна предложить какие-то альтернативы в будущем, аналогично КПК, где при Мао будущих строителей капитализма в социалистической стране периодически гнобили, но не расстреливали.

Изменено 26 Jul 2012 пользователем Doctor Haider

[чукча]

Я говорил что схожие с реалом планы будут составлены более качественно и профессионально,

Колллега, 1-я пятилетка - это 28-й. И как планы?

Нормально планы, бурный экономический рост. Вот когда личность начала эти планы усовершенстововать, с пятилеткой в четыре года, дизастер с коллективизацией, наращивание денежной эмиссии, то пятилетка стала немного срыватся,

А насколько развернется маховик репрессий при Рыкове - неизвестно.

Сумеет ли тот же Рыков его притормозить в общем тоже. Сумеет ли он подчинить себе НКВД тоже неизвестно.

Вряд ли он будет его притормаживать. Но и ускорять тоже не будет. Людишки-то они всегда готовы настучать и закатать ближнего, что сейчас что в 1930. Разница только в том поощряет их в этом стремлении власть или нет. При Рыкове репересии скорее всего останутся на уровне 20ых - 70-100 тысяч арестов и 2-3 тысячи расстрелов в год, в худшем раскладе это выратстет раза в два. До 900 тысяч арестов и 400 тысяч расстрелов в год не дойдет.

Скорее всего малость поменьше, и тогда толковых исполнителей тоже будет больше.

Курчевский с Бекаури например.

Нет, не только. Репрессированно было очень много экономистов, инженеров, хозяйственников. Понятно что не все из них полезны, были и откровенные жулики, но в СССР по любому кадровый голод. Если часть из них отстанется на свободе - то это пойдет на пользу народному хозяйству. Если же не будет атмосферы "Лучше стоять за высокие темпы чем сидеть за низкие"(с)Струмилин - когда если не заниматься очковтирательством то за это можно сесть, как село ЦУНХУ, то это приведет к большей адекватности принимаемых решений.

но чтобы чего-то сознательно портить в стиле Неда Лудда

Ну коллега, есть много способов, особенно в то веселое время.

Вы ответили мимо моего комментария.

вспомните "Союз меча и орала".

Которая создана из ничего и вредительством, если скажут, будет заниматься только так. Денюжку то они уже сдали

Бред. Не будут они заниматся вредительством. От сдачи денег в пользу НКО (что кстати вполне легально по законадательству большинства стран) до вредительства дистанция такая же, как от наличия члена до изнасилования несовершеннолетних.

Кстати скажем в США, Англии и других странах довольно многие местные муслимы жертвуют на святое дело джихада, но вот собственно террором заниматся решаются единицы.

В той же Англии сторонников коммунистов отнюдь не мало, в том числе и среди инженеров.

В той же Англии не было ГВ буквально вчера. Вот если бы Вы про Испанию...

И сколько вредителей поймал Франко в 1946(1939+7)?

Изменено 26 Jul 2012 пользователем чукча

[Sergio]

Вам тут сейчас начнут усиленно доказывать, что СССР похоронил дурачок Хрущев, отказавшийся от сталинизма, а до того все быо путем.

А как же. Правда, с подтверждениями того, что Хрущев ушел от социализма и внедрил в СССР капитализм до сих пор туго.

А т.н. "Ленинградское дело"?

До "массовых операций" 1937-38гг. с сотнями тысяч расстрелянных все же далеко.

[VIR]

Теоретиче5ски в 1943-м можно было вместо Италии высоживаться на ЮГЕ Франции.

И в том же масштабе что позже на севере?

А как снабжать? А авиация?

[Green]

С некоторым опозданием.

Misiler 1 балл, пост скрыт.

На форуме приветствуется обращение на "Вы".

Звёзды Светят - 3 балла

• содержащие оскорбления, хамство, пренебрежительные и/или уничижительные эпитеты и слова применительно как к участникам Форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам;
  

[Лин]

Вот когда личность начала эти планы усовершенстововать, с пятилеткой в четыре года, дизастер с коллективизацией, наращивание денежной эмиссии, то пятилетка стала немного срыватся,

Она изначально была завышена.

До 900 тысяч арестов и 400 тысяч расстрелов в год не дойдет.

Скромно напомню, что сии цифры сформированы по заявкам снизу. Причем некоторым этого оказалось мало.

От сдачи денег в пользу НКО (что кстати вполне легально по законадательству большинства стран) до вредительства дистанция такая же, как от наличия члена до изнасилования несовершеннолетних.

Коллега, они не в Красный крест капусту сдалвали, а эмиссару из-за границы, белому офицеру и лицу приближенному к императору, ага. Следователям ГПУ даже выдумывать ничего не придётся.

огда если не заниматься очковтирательством то за это можно сесть, как село ЦУНХУ,

Статистики как раз и сели за это самое - ибо сначала давали одни оценки, а потом перепись показала другие. Ну и за косяки в процедуре.

И сколько вредителей поймал Франко в 1946(1939+7)?

Вопрос кстати интересный, ведь партизаны на тот момент у него ЕМНИП еще были. Изменено 26 Jul 2012 пользователем Лин

[чукча]

Вот когда личность начала эти планы усовершенстововать, с пятилеткой в четыре года, дизастер с коллективизацией, наращивание денежной эмиссии, то пятилетка стала немного срыватся,

Она изначально была завышена.

Возможно и была, хотя это требует доказательства, но в 1928-начало 1930 все шло неплохо и рост был заметный. А вот когда [Сталин] с четырьмя классами семинарии полез руководить тем, в чем ничего не смыслил, то вот тогда и начался песец, и пятилетка в итоге оказалась провалена, потому что стали на ровном месте переписывать планы и волюнтаристки ставить задачи. Венцом грамотного управления стал страшный голод на ровном месте.

До 900 тысяч арестов и 400 тысяч расстрелов в год не дойдет.

Скромно напомню, что сии цифры сформированы по заявкам снизу. Причем некоторым этого оказалось мало.

То что вы решили мне напомнить про то что я написал в своем сообщении свидетельствует лишь о том что вы не читаете того что вам пишут а просто выкрикиваете набор лозунгов и штампов.

"Людишки-то они всегда готовы настучать и закатать ближнего, что сейчас что в 1930. Разница только в том поощряет их в этом стремлении власть или нет."

От сдачи денег в пользу НКО (что кстати вполне легально по законадательству большинства стран) до вредительства дистанция такая же, как от наличия члена до изнасилования несовершеннолетних.

Коллега, они не в Красный крест капусту сдалвали, а эмиссару из-за границы, белому офицеру, ага.

Да, и что в этом такого? Законодательство большинства стран не предусматривает никаких санкций за пожертвования в пользу оппозиционных партий и движений и ничего, живут как то.

огда если не заниматься очковтирательством то за это можно сесть, как село ЦУНХУ,

Статистики как раз и сели за это самое - ибо сначала давали одни оценки, а потом перепись показала другие. Ну и за косяки в процедуре.

Статистики сели за то, что осмелились доложить реальные оценки, а не те, которые хотелось бы слышать.

И сколько вредителей поймал Франко в 1946(1939+7)?

Вопрос кстати интересный, ведь партизаны на тот момент у него ЕМНИП еще были.

И так сколько? Кто еще вредителей (не партизан и террористов) ловил кроме СССР 30ых?

Изменено 26 Jul 2012 пользователем Telserg

[Лин]

Венцом грамотного управления стал страшный голод на ровном месте.

В начале 30-х как раз и был. И да, когда это вы руководство УССР поменяли?

То что вы решили мне напомнить про то что я написал в своем сообщении свидетельствует лишь о том что вы не читаете того что вам пишут а просто выкрикиваете набор лозунгов и штампов.

Взаимно коллега.

Ибо снизу - это руководство союзных республик и областей РСФСР. Вы его уже поменяли всё?

Статистики сели за то, что осмелились доложить реальные оценки, а не те, которые хотелось бы слышать.

Статистики сели ровно за то, что сначала давали одни данные, а потом, внезапно, другие. Естественно, что к ним возникли вопросы, которые в рамках 37-го кончились известно чем. В другое время/другой стране их бы просто поувольняли нафиг за некомпетентность. Вот такая вот загогулина.