Сталин умер на взлёте

[Лин]

В нашем случае "оттого" умер.

Безусловно. Но сие произойдет не сразу, если произойдет вообще.

это вы где такое нашли?

Ну коллега, зерно же придется у крестьян покупать давая что-то взамен? Своих ТНП как выяснилось к концу 20-х, не хватает следовательно...

Поправка на засуху 1932 внесена. Можете предложить ваши цифры собранного урожая для альтернативы.

Я бы заметил, что 31-й - 75, а 32-й - 65 реально. Ну и Вы ИМХО слишком оптимистичны по поводу гладкости введения ТОЗов и их дальнейшей механизации.

Пока оный не исправится и не перестанет давать ДЕЛЬНЫЕ комментарии, делу АИ полезные.

Убил :rofl:

[Женя]

Пока оный не исправится и не перестанет давать ДЕЛЬНЫЕ комментарии, делу АИ полезные.

Убил

Экий вы, батенька, зубоскал! понятно же, что описался.

*кстати, только с третьего прочтения описку заметил; ну да пусть теперь висит и назиданием не писать посты в гневе служит.

А почему 75 и 65? засуха-то понятно - но почему падение в 1931м от реала более ранних? мелкая вспашка была вызвана нехваткой скота, здесь-то этого не будет.

[чукча]

В нашем случае "оттого" умер.

Безусловно. Но сие произойдет не сразу, если произойдет вообще.

Расклад на октябрь, умер в июне. 4 месяца. Мосгубком и РКИ нужны другим.

это вы где такое нашли?

Ну коллега, зерно же придется у крестьян покупать давая что-то взамен?

Это далеко не главный источник хлебозаготовок + рост ТНП.

Поправка на засуху 1932 внесена. Можете предложить ваши цифры собранного урожая для альтернативы.

Я бы заметил, что 31-й - 75, а 32-й - 65 реально.

Меньше 70 не было с 1925, 1930 - 84 млн. Ежегодный рост запашки. 1930 - урожайный год, но здесь тенденция 1925-1930 продолжится.

Ну и Вы ИМХО слишком оптимистичны по поводу гладкости введения ТОЗов и их дальнейшей механизации.

Механизации еще особой нет, это по любому вторая пятилетка в основном. ТОЗ - особого отторжения не вызывали, тысяч 50 посадят, пару тысяч расстреляют, на урожай не так повлияет.

Коллега Женя - вам отвечу чуть позже, тут надо подумать и почитать.

Изменено 30 Jul 2012 пользователем чукча

[Telserg]

Коллеги, убедительно прошу быть уважительней друг к другу и даже не пытаться переходить на личности! Напоминаю о правилах:

Темы и сообщения, провоцирующие либо оскорбляющие других участников Форума:

...

• в которых наличествует прямая либо косвенная провокация, провокация флейма, высокий уровень цинизма, софистики, демагогии;
  
• с голословными обвинениями собеседника в некомпетентности, незнании, неподобающем поведении;
  

[Женя]

Ну и Вы ИМХО слишком оптимистичны по поводу гладкости введения ТОЗов и их дальнейшей механизации.

Механизации еще особой нет, это по любому вторая пятилетка в основном. ТОЗ - особого отторжения не вызывали, тысяч 50 посадят, пару тысяч расстреляют, на урожай не так повлияет.

Если честно, мне вовсе непонятна лютая потребность в "дальнейшей немедленной механизации" ТОЗов. Один-два трактора на весь ТОЗ - вполне достаточно. Чтобы если что один другого в райцентр на ремонт мог оттащить : ) Трактор ну пусть 1000 рублей. В 10летний кредит по 150 в среднем рублей ежегодного платежа плюс столько же ремонт и амортизация. Плюс скажем (я на дореволюционные рубли считаю, чтобы к доллару удобнее вязать тракторные цены) 300 ру годовая ЗП тракториста. При 20 дворах по 30 рублей на двор накладных трат выходит. При вдвое падающих сроках полевых работ и вполтора уменьшенном поголовье коняк - что выливается в возможность содержать корову и только на молоке в 160ру ежегодной прибыли.

Окей, пусть трактор пять стоит тысяч, 250ру процентов и 500ру по телу кредита выплат, это по 55ру затрат в год на семью. Корова всё равно окупает : ) да даже на ТОЗ в 5-7 дворов кулаков трактор брать выходит выгодно; а если с десяток кулаков наберётся, то и даже не в кредит, и даже пару потянут.

А "немедленно" только к снижению качества эксплуатации приведёт.

Изменено 31 Jul 2012 пользователем Женя

[Лин]

мелкая вспашка была вызвана нехваткой скота, здесь-то этого не будет.

Так проблемы с климатом и идут в 31-32 годах.

Мосгубком и РКИ нужны другим.

Мало ли кто кому нужен. Коллега, либо "сталинцев" сразу и активно гнобят всех, что приводит к очередному 37-му ибо их таки большинство и просто так они сидеть не будут, либо все сидят на своих местах и собирают свои альянсы, порой вельми странные.

, но здесь тенденция 1925-1930 продолжится.

Засуха и прочие погодные напасти.

Один-два трактора на весь ТОЗ - вполне достаточно.

+прицепное оборудование+грузовики+маеханики и прочиемеханизаторы. Коллега, не извращайтесь, МТС придумали очень умные люди. Другой вопрос, как навязать их услуги тем же ТОЗам и где взять деньги на их создание.

да даже на ТОЗ в 5-7 дворов кулаков

Окститесь, в деревне кулак один, в селе 2-3. А до Хрущевского укрупнения 1 деревня практически =1 колхозу.

[чукча]

Мосгубком и РКИ нужны другим.

Мало ли кто кому нужен. Коллега, либо "сталинцев" сразу и активно гнобят всех, что приводит к очередному 37-му ибо их таки большинство и просто так они сидеть не будут, либо все сидят на своих местах и собирают свои альянсы, порой вельми странные.

Почему всех? Тех у кого главным козырем была лояльность усопшему к октябрю месяцу выбьют. Может даже и свои бывшие коллеги. А кто сидел поплотнее пока усидят.

, но здесь тенденция 1925-1930 продолжится.

Засуха и прочие погодные напасти.

Какая засуха, какие погодные напасти? Данные по осадкам?

Изменено 31 Jul 2012 пользователем чукча

[Лин]

Тех у кого главным козырем была лояльность усопшему к октябрю месяцу выбьют. Может даже и свои бывшие коллеги.

Сколько времени троцкистов выпалывали, а? Коллега, напомню еще раз: Сталин сам помре.

Какая засуха, какие погодные напасти? Данные по осадкам?

http://climatechange.igce.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=41 И по осадкам и по температуре. Графики правда поганые.

Ну и презренная ВиКи

Вымерзание озимых в 1932 году и тот факт, что к посевной кампании 1932 года значительное число колхозов подошло без посевного материала и рабочего скота (который пал или был не пригоден для работы ввиду плохого ухода и отсутствия кормов, которые были сданы в счёт плана по общим хлебозаготовкам), привели к значительному ухудшению перспектив на урожай 1932 года. По стране были снижены планы экспортых поставок (примерно в три раза), плановых заготовок зерна (на 22 %) и сдачи скота (в 2 раза), но общую ситуацию это уже не спасало — повторный неурожай (гибель озимых, недосев, частичная засуха, снижение урожайности, вызванное нарушением базовых агрономических принципов,

[чукча]

Тех у кого главным козырем была лояльность усопшему к октябрю месяцу выбьют. Может даже и свои бывшие коллеги.

Сколько времени троцкистов выпалывали, а? Коллега, напомню еще раз: Сталин сам помре.

Вы отвечаете мимо тезиса. Отсевают не всех сталинистов. А слабых на тот момент в политическом смысле сталинистов. Не за то, что они сторонники усопшего - а за то что у них нет особых причин и далее "заседать"

Какая засуха, какие погодные напасти? Данные по осадкам?

http://climatechange...task=view&id=41 И по осадкам и по температуре. Графики правда поганые.

Там про осадки говорится мельком и только начиная с 1936, а в основном про 2000+.

Ну и презренная ВиКи

Вымерзание озимых в 1932 году и тот факт, что к посевной кампании 1932 года значительное число колхозов подошло без посевного материала и рабочего скота (который пал или был не пригоден для работы ввиду плохого ухода и отсутствия кормов, которые были сданы в счёт плана по общим хлебозаготовкам), привели к значительному ухудшению перспектив на урожай 1932 года. По стране были снижены планы экспортых поставок (примерно в три раза), плановых заготовок зерна (на 22 %) и сдачи скота (в 2 раза), но общую ситуацию это уже не спасало — повторный неурожай (гибель озимых, недосев, частичная засуха, снижение урожайности, вызванное нарушением базовых агрономических принципов,

В цитате про засуху, да и то частичную, упоминается 1 раз в середине. А больше говорится про кое-что другое. Попробуйте прочесть вашу цитату целиком, не выискивая в ней слово засуха.

P.S. На Украине, скажем, самым засушливым и жарким в 20ых и 30ых был 1934, а 1929 и 1930 были засушливее 1932. Посмотрите данные по урожаю в 1930ом.

[Лин]

Там про осадки говорится мельком и только начиная с 1936

На графиках все видно, с трудом правда, но... И провал по температуре в начале 30-х и по осадкам там же.

В цитате про засуху, да и то частичную, упоминается 1 раз в середине.

В цитате говорится и про вымерзание и про отсутствие кормов, вот интересно, почему? и про план хлебопоставок. И куда это все исчезнет?

А слабых на тот момент в политическом смысле сталинистов.

С чего Вы взяли, что вышепомянутые - слкабые в политическом смысле? :(

[чукча]

Там про осадки говорится мельком и только начиная с 1936

На графиках все видно, с трудом правда, но... И провал по температуре в начале 30-х и по осадкам там же.

Все графики по осадкам по ссылке начинаются с 1936. Температура - ничего особенного по сравнению с соседними годами. (а "провал" по температуре на 1 градус, который по графику приходится на 1930, это не обязательно плохая вещь, особенно в смысле засухи)

и про отсутствие кормов, вот интересно, почему?

В цитате объсняется почему.

А слабых на тот момент в политическом смысле сталинистов.

С чего Вы взяли, что вышепомянутые - слкабые в политическом смысле?

Из их биографии, и круга знакомств/альянсов. Силу они набрали лишь позднее.

[Лин]

В цитате объсняется почему.

С чего план хлебопоставок то уменьшится?

Из их биографии, и круга знакомств/альянсов.

Нормальная у них биография, ничем не хуже других. Коллега, сколько времени разбирались с правой оппозицией? А ведь казалось бы.

[чукча]

В цитате объсняется почему.

С чего план хлебопоставок то уменьшится?

От урожая 1931 больше останется, да и плохого ухода/вырезания скота нет.

Коллега, сколько времени разбирались с правой оппозицией?

Со всеми долго. Но отдельные личности все время вылетали. Так и здесь.

[Женя]

Скорее соглашусь с коллегой Лином по поводу вылетов. Сталин помре - но правые только что каялись весной в заблуждениях и ошибках. И без ИВС леваки сила. Тут скорее вопрос - не передерутся ли плотно сидящие левые друг с другом за лидерство? бесспорного-то у них нет: Куйбышев сидит выше, но Молотов к телу был ближе. Вот левоумеренные (Куйбышев) и будут в коалиции с правыми выпалывать радикалов (имхо Молотов). Получится такое "побиение троцкизма-бис". И тут неизбежно прощённые на предыдущем этапе под раздачу и влетят.

Насчёт же урожаев - да, посмотрев на климатическую сводку, видно - только организационные причины. Даже повода снижать урожайность в 32м от 31го не вижу.

Изменено 1 Aug 2012 пользователем Женя

[чукча]

Скорее соглашусь с коллегой Лином по поводу вылетов. Сталин помре - но правые только что каялись весной в заблуждениях и ошибках. И без ИВС леваки сила.

Тут скорее вопрос - не передерутся ли плотно сидящие левые друг с другом за лидерство? бесспорного-то у них нет: Куйбышев сидит выше, но Молотов к телу был ближе. Вот левоумеренные (Куйбышев) и будут в коалиции с правыми выпалывать радикалов (имхо Молотов). Получится такое "побиение троцкизма-бис". И тут неизбежно прощённые на предыдущем этапе под раздачу и влетят.

ОК, Политбюро:

Рыков

Бухарин

Томский

Ворошилов

Калинин

Молотов

Рудзутак

Куйбышев

Итого из 8 у правых 3 гарантированных голоса. Неплохо бы 5.

Куйбышев и Рудзутак - если Куйбышев становится лидером левых, Рудзутак с правыми. Возможно, хотя и маловероятно, что Куйбышев перебегает к правым, тогда Рудзутак с левыми. Как лучше?

Как вы предлагали, есть шансы на перетягивание Калинина. Потенциальное возражение - у него вроде неплохие отношения с Ворошиловым

Молотов - его в свое время выжили с Украины, а теперь он на МГК вместо верного правого Угланова. Угланов скорее всего хочет получить МГК обратно. Перспективы Молотова? Если он враг и Куйбышева и Рыкова слева?

Ворошилов - верный сторонник Сталина, вроде друг Калинина. И все. Сталина нет. Как он себя поведет?

Кандидаты в члены:

Угланов

Петровский

Сырцов

Микоян

Чубарь

Косиор

Андреев

Каганович

Киров

Бауман

10 человек. Первые 3 на стороне правых, Микояна можно соблазнить постом как в вашем предложении, Чубарь и Косиор непонятно на чьей стороне будут, Андреев был сталинцем но до этого троцкист, фиг его знает как он поведет себя, последние 3 левые-сталинцы.

Вытаскиваем Угланова, Петровского, Микояна из кандидатов в члены? Или как здесь видится ситуация?

Если в Политбюро получаем Рыков, Бухарин, Томский, Угланов, Петровский, Микоян, Рудзутак против Куйбышев-Ворошилов-Калинин как левая оппозиция против Молотов - крайне левая, то это победа правых, при том Калинину и возможно Куйбышеву они даже позволят раскаятся.

Кого на генсека? Предлагали Угланова выше по треду, но да, его позиции слабы. Бухарина и Томского на этом месте я не вижу, Рыков на СНК. Кто(даже если это должность становится технической)?

Насчёт же урожаев - да, посмотрев на климатическую сводку, видно - только организационные причины. Даже повода снижать урожайность в 32м от 31го не вижу.

Да, согласен. По климату вижу только небольшое ухудшение в 1931, но 1932 сравним с 1930.

Тогда урожай 72-84-77-85

Хлебозаготовки 14-18-18-19?

[КотКот]

А может в Генсеки Стасову опять бросить ---- чтоб должность вообще стала чисто технической, как и вся партия в общем....

[Лин]

Чубарь и Косиор непонятно на чьей стороне будут

Против Молотова По крайней мере Косиор. Вполне возможно, что и Петровский.

Кстати коллеги, а "украинцев" то не многовато ли?

[КотКот]

Кстати, милый сталинский обычай ----- стрелять своих, здесь привъётся или нет?

[Женя]

Скорее соглашусь с коллегой Лином по поводу вылетов. Сталин помре - но правые только что каялись весной в заблуждениях и ошибках. И без ИВС леваки сила.

Тут скорее вопрос - не передерутся ли плотно сидящие левые друг с другом за лидерство? бесспорного-то у них нет: Куйбышев сидит выше, но Молотов к телу был ближе. Вот левоумеренные (Куйбышев) и будут в коалиции с правыми выпалывать радикалов (имхо Молотов). Получится такое "побиение троцкизма-бис". И тут неизбежно прощённые на предыдущем этапе под раздачу и влетят.

ОК, Политбюро:

Рыков

Бухарин

Томский

Ворошилов

Калинин

Молотов

Рудзутак

Куйбышев

Итого из 8 у правых 3 гарантированных голоса. Неплохо бы 5.

Да не в этом дело - важно не только что большинства в Политбюро нету, а что обе ключевые фигуры - Рыков и Куйбышев - из хозяйственников, а не партийцев. Они не захотят оставлять свой пост ради партийного (Рыков точно). Значит генсека отменяем либо профанируем. Действительно - Бухарин слаб для генсека, Томский СЛИШКОМ силён, Куйбышев-Молотов-Ворошилов не свои. Либо Калинин - но занят. Значит либо безальтернативно Рудзутак, либо упразднять. Но если Рудзутак - что отдать Томскому как кормушку?

Понятно, что при таком раскладе Калинин поддержит большинство - но скорее всего на условиях ввода новых членов и невывода старых. "Не надо раскачивать лодку".

Куйбышев и Рудзутак - если Куйбышев становится лидером левых, Рудзутак с правыми. Возможно, хотя и маловероятно, что Куйбышев перебегает к правым, тогда Рудзутак с левыми. Как лучше?

А зачем правым Куйбышев как самостоятельная фигура? как ПБюро-голос да. А как самостоятельный игрок нет. То есть убегание отметаем - Куйбышев с левыми. Кстати, подумал - он хозяйственник, не пойдёт. Ворошилов на армии, его снимать чревато. Но и на генсека не пойдёт - это как бы не ОСЛАБЛЕНИЕ левых. Молотов - как раз в партии. Его и будут толкать на генсека, как раз на московской организации, хорошая точка.

А у правых - Рыков нет, Томский никто - т.е. и номинальный пост ему в радость, прыгать на генсека резервов нет. Бухарин - идеолог. Калинин - на своём месте.

Вот и выходит - либо "варяг", либо кто-то из парочки Молотов-Рудзутак. Нарком путей сообщения он да, но Рыков и так неплохо держит ситуацию. Хмм. Вообще-то получается практически безальтернативно на генсека Молотов. Потому пост генерального упраздняют, скорее всего. А вот сколько будет секретарей и кто они ... Томский раз, это понятно. Рудзутак тогда не движется никуда. Значит второй безальтернативно Молотов. Хмм. Вообще-то правые позиции представляются по размышлении и без ИВС достаточно шаткими - на съезде Молотов поднимет партию и их задавят. Скорее всего на ПБ пойдут на компромисс - пост генсека ликвидируют, но в ПБ кооптируют ещё несколько человек.

Как вы предлагали, есть шансы на перетягивание Калинина. Потенциальное возражение - у него вроде неплохие отношения с Ворошиловым

Молотов - его в свое время выжили с Украины, а теперь он на МГК вместо верного правого Угланова. Угланов скорее всего хочет получить МГК обратно. Перспективы Молотова? Если он враг и Куйбышева и Рыкова слева?

Ворошилов - верный сторонник Сталина, вроде друг Калинина. И все. Сталина нет. Как он себя поведет?

Кандидаты в члены:

Угланов

Петровский

Сырцов

Микоян

Чубарь

Косиор

Андреев

Каганович

Киров

Бауман

10 человек. Первые 3 на стороне правых, Микояна можно соблазнить постом как в вашем предложении, Чубарь и Косиор непонятно на чьей стороне будут, Андреев был сталинцем но до этого троцкист, фиг его знает как он поведет себя, последние 3 левые-сталинцы.

Вытаскиваем Угланова, Петровского, Микояна из кандидатов в члены? Или как здесь видится ситуация?

Угланов - нарком труда, ещё в апреле был секретарь. Вполне можно восстановить.

Петровский - если его тащить в члены - надо его переводить на другой пост, на сов.уровень. Не ко времени, имхо.

Сырцов - отлично работает в правительстве. Хмм, согласно генеральной линии "усиления роли нархоза в ПБ" могут и протащить. +1 член.

Микоян. На своём месте. Более того - думаю, что и в члены пролезть может, если ответственность на себя возьмёт за срывы возможные. Которых не будет.

Чубарь, Косиор. Оба "украинцы". Если не вытаскивать их в центральный аппарат - получается РАДИКАЛЬНОЕ усиление Украины как республики и "оконфедератливание" СССР. Ход интересный, но а) труднопросчитываемый и б) от Рыкова итп маловероятный.

Андреев. Фигура во многом фоновая. Кстати - вполне может быть "троцкистом". На почве чего скорее "молотовец". Так что навряд ли кооптируют.

Каганович. В то время в подвешенном состоянии.

Киров. Персек Питера. Скорее центрист, но на своём месте тоже. Если нет задачи его сдёрнуть - то вводить в члены незачем. Но - скорее правый, стоял на меньшевистских позиция.

Бауман. Персек Москвы. Достаточно левый.

Подумал, посчитал. У правой оппозиции нет поддержки ни в армии (её контролирует Ворошилов, пусть не слишком плотно пока, но достаточно, чтобы задавить призыв к открытому мятежу). Ни в партии - оба города и московскую область контролируют "сталинцы", а только это и важно. На профсоюзах технический сменщик Томского, достаточно декоративная фигура, но поставленная ИВСом против Томского и потому держащаяся за Молотова.

Не образуется правого большинства в Политбюро, и даже среди кандидатов не образуется. Напротив - у центристов достаточно сил для окончательного загнобления правого уклона. Рыкову надо срочно искать союзника.

И я такого нашёл. Это - Киров. Он и будет генсеком. Потому что иначе вылетают много кто. Переход Кирова позволит "украинцам" занять нейтральную позицию без потери лица, а Калинину поддержать большинство, недовольное левым диктатом, внутри самого ПБ.

Если в Политбюро получаем Рыков, Бухарин, Томский, Угланов, Петровский, Микоян, Рудзутак против Куйбышев-Ворошилов-Калинин как левая оппозиция против Молотов - крайне левая, то это победа правых, при том Калинину и возможно Куйбышеву они даже позволят раскаятся.

Кого на генсека? Предлагали Угланова выше по треду, но да, его позиции слабы. Бухарина и Томского на этом месте я не вижу, Рыков на СНК. Кто(даже если это должность становится технической)?

Получается, что Кирова вводят в ПБ на чрезвычайном съезде, и там же избирают в ген.секи. Но покупается это местами в ПБ для "украинцев" и усилением власти советов (плюшка Калинину). Итак ПБ

Рыков

Бухарин

Томский

Ворошилов

Калинин

Молотов выведен

Рудзутак

Куйбышев

Киров

Сырцов

Микоян

Чубарь

Косиор

Кандидаты

Угланов переведён на Москву

Петровский

Андреев

Каганович

Бауман выведен

Молотов понижен до

ёще несколько ленинградцев и украинцев. По сути гамбит Питер+Киев против мск+кавказ. И - неизбежное столкновение Кирова с Рыковым. Видать от судьбы не уйти - вычистят его всё равно. Если, конечно, тот не успеет первым - а для этого надо перетянуть на свою сторону Менжинского и нейтрализовать Ворошилова.

Насчёт же урожаев - да, посмотрев на климатическую сводку, видно - только организационные причины. Даже повода снижать урожайность в 32м от 31го не вижу.

Да, согласен. По климату вижу только небольшое ухудшение в 1931, но 1932 сравним с 1930.

Тогда урожай 72-84-77-85

Хлебозаготовки 14-18-18-19?

72-82-80-85 вполне имхо ок, заготовки тоже ок. Небольшое перекредитование как раз до 1930х закроет прибыль с экспорта зерна.

Чубарь и Косиор непонятно на чьей стороне будут

Против Молотова По крайней мере Косиор. Вполне возможно, что и Петровский.

Кстати коллеги, а "украинцев" то не многовато ли?

Многовато. Потому что по трезвому размышлению - загнобят за русский национализм Молотова и Ко.

[Владислав]

загнобят за русский национализм Молотова и Ко.

Хочу в єтот мир

[Лин]

а для этого надо перетянуть на свою сторону Менжинского и нейтрализовать Ворошилова.

Не только Менжинского, но и его замов ибо Менжинский скоро того.

Потому что по трезвому размышлению - загнобят за русский национализм Молотова и Ко.

А вот не факт, что именно за это. Более того, при определённых обстоятельствах национализм могут пришить как раз им Как грузинам.

Вообще-то получается практически безальтернативно на генсека Молотов. Потому пост генерального упраздняют, скорее всего.

Тут опять же есть нюанс - Молотов скорее исполнитель и в лидерских качествах замечен особо не был, так что могут его сделать генсеком. Тут кстати вопрос, а как Рыков и Ко воспринимают пост ГенСека.

Получается, что Кирова вводят в ПБ на чрезвычайном съезде, и там же избирают в ген.секи.

Кто такой Киров, чтобы его срочно вводить в ПБ и тем более назначать Генсеком?

[Женя]

а для этого надо перетянуть на свою сторону Менжинского и нейтрализовать Ворошилова.

Не только Менжинского, но и его замов ибо Менжинский скоро того.

Это да. Я хотел сказать, что спецслужбы не смогут по техническим причинам сыграть значимую роль в полит.борьбе.

Потому что по трезвому размышлению - загнобят за русский национализм Молотова и Ко.

А вот не факт, что именно за это. Более того, при определённых обстоятельствах национализм могут пришить как раз им Как грузинам.

Кому "им"? Рыкову и Ко?

Вообще-то получается практически безальтернативно на генсека Молотов. Потому пост генерального упраздняют, скорее всего.

Тут опять же есть нюанс - Молотов скорее исполнитель и в лидерских качествах замечен особо не был, так что могут его сделать генсеком.

Насколько опасен пост ГенСека - все уже прочуствовали. Молотов на нём - значит Рыков либо готовит переворот через армию, либо с Молотовым договорился. Первое вероятнее - но там Ворошилов.

Тут кстати вопрос, а как Рыков и Ко воспринимают пост ГенСека.

Как крайне важный. Они уже увидели его мощь.

Получается, что Кирова вводят в ПБ на чрезвычайном съезде, и там же избирают в ген.секи.

Кто такой Киров, чтобы его срочно вводить в ПБ и тем более назначать Генсеком?

Смотрите. Если входит в ген.секи Молотов - то продолжается по факту политика ИВС, когда за косяки стригли хозяйственников, а пряники собирали партийцы. Потому правые и центр не будут его хотеть. Варианты - вынести на пленум и компромиссная фигура. Второе вероятнее, причём поперву с +- тем же курсом.

Вот потому и Киров. Что никто не хочет Молотов-2

[чукча]

Подумал, посчитал. У правой оппозиции нет поддержки ни в армии (её контролирует Ворошилов, пусть не слишком плотно пока, но достаточно, чтобы задавить призыв к открытому мятежу). Ни в партии - оба города и московскую область контролируют "сталинцы", а только это и важно. На профсоюзах технический сменщик Томского, достаточно декоративная фигура, но поставленная ИВСом против Томского и потому держащаяся за Молотова.

Коллега, а я вот тут подумал - а ведь руководителем "сталинцев" может стать и не Куйбышев, и не Молотов. Естественный руководитель сталинцев в данном раскладе - товарищ Рыков, верный наследник великого Сталина. Правая оппозиция - это ведь не троцкисты, это члены сталинской группировки. Верные, с ними бок о бок боролись против Троцкого, Каменева, Зиновьева. С ними были разногласия, это да, но совсем не принципиальные, по техническим вопросам. В июне 1929 в общем-то никто кроме Сталина не считал эти разногласия принципиальными, Бухарин ведь не зря уже в 1930ых писал Сталину как личному другу и соратнику, прося о встрече - он не понял что стал врагом чуть ли не до самого конца. Рыков и Томский поняли, но позже. Сталин ведь не зря даже намекать об отстранении Рыкова стал только после краха "великого перелома". Но Сталин мертв, и для многих может быть естественно признать лидерство старейшего и уважаемого члена Политбюро, преданного соратника усопшего - т. Рыкова. В начале 1930 это уже наверное не так, но в июне 1929 - почему бы нет, у Рыкова еще есть авторитет чтобы принять руководство над "сталинцами" Это касается Калинина, Ворошилова, Сырцева (который с пиететом к Рыкову относился), Кирова, Микояна, "украинцев", Андреева, Кагановича. Не уверен про Куйбышева, Рудзутака. Из Молотова действительно можно слепить антипартийца-троцкиста, идея хорошая, да и Угланов будет рад.

Сырцев - только что введен в кандидаты, его рано в члены ПБ. А вот Кирова на генсека - можно, но Молотов считал его слабым организатором, типа Томского - оратор, вождь. Хотя может это и нужно.

НКВД - Томский перед самоубийством вроде как сказал Ежову, что Ягода был теневым сторонником правых. Очень может быть что кто-то врал (скорее всего Ежов чтобы подкопаться под Ягоду), но вдруг Ягода и не ярый сторонник но сочуствующий. Тогда его двигаем вместо Менжинского. Альтернатива - Агранов, но что от него ждать?

Изменено 2 Aug 2012 пользователем чукча

[КотКот]

А почему-то недееспособный Менжинский на посту начальника ОГПУ всех устраивал много лет.

И все-таки кажется что без Сталина руководящая группа до самоистребления не дойдет. Или все-таки дайдет?

И не попытается ли Троцкий вернутся в тоё или иной форме ---- а вот его попытка может и привести к самоистреблению руководства....

[VIR]

И не попытается ли Троцкий вернутся в тоё или иной форме

И в какую же форму он переоденется?