Сталин умер на взлёте

[Женя]

Добавил пару абзацев в ТЛ:

Так - всё ок! В конечном итоге блок Куйбышев-Ворошилов, видимо, свалит Рыкова и подомнёт Кирова. Но позитива всё равно будет заметной. Хотя чёрт знает, может у Рыкова хватит мастерства и дальше вальсировать.

[литовец]

Ворошилов просто смешно видеть в нем серьезного лидера

[Женя]

Ворошилов просто смешно видеть в нем серьезного лидера

Так Куйбышев же. Ворошилов уверенное второе место, Молотов скорее пока "ни с кем" - но скорее с Кировым. А после выбывания Куйбышева оба "идеальных исполнителя" с удивлением ощутят себя во главе "левой" фракции, ориентированной на тяжёлую промышленность и полную коллективизацию. Которую будет "сЦеКа"шно поддерживать Киров. Легкопромышленников и торговцев прочих этакая сила даже не сломает - в этом не будет нужды. А с лёгкостью склонит на свою сторону.

[литовец]

Ворошилов- 2 место. Ну не смешите уровень личности не тот, чтобы быть на 2 месте. Кстати, что будет с группой Тухачевского, которая была недовальна Ворошиловым, и в реале уничтожена Сталиным

[чукча]

Ворошилов- 2 место. Ну не смешите уровень личности не тот, чтобы быть на 2 месте.

Пока группа Куйбышева состоит только из самого Куйбышева и Ворошилова - не вижу ничего невероятного что Ворошилов в ней на втором месте. Вот если она разростется, то это может поменятся.

Кстати, что будет с группой Тухачевского, которая была недовальна Ворошиловым, и в реале уничтожена Сталиным

Здесь http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28887-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B7%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B5/page__st__400#entry551010

и здесь

http://fai.org.ru/fo...680#entry593457

Изменено 16 Dec 2012 пользователем чукча

[MGouchkov]

Женя писал

Вы не могли бы переписать особенно сильно зашифрованные в вязи слов его части более конвенционным языком

Резюме: Правые могут удержаться если им активно лояльна гебуха (то есть - искренне помогает) и разборка отсрочена до момента когда люди стали жить значимо лучше чем в 1930ом.

Пример из РеИ - Китай после смерти Мао.

О 1991ом и "средней партстрате" (ваш, коллега Женя, термин) замнём как оффтоп.

[литовец]

Зачем Куйбишеву Ворошилов. Ну Не Верю. Ворошилов-сталинский миф, дутая величина

Изменено 16 Dec 2012 пользователем литовец

[Женя]

Правые могут удержаться если им активно лояльна гебуха (то есть - искренне помогает) и разборка отсрочена до момента когда люди стали жить значимо лучше чем в 1930ом.

Хм. Вообще говоря - сравнивать не с 1930м правомерно, а с серединой 1920х - точкой разгрома "левого уклона", началом построения социализма в отдельно взятой стране. Имхо уже к 1930средним явственная позитива будет. Но в этом-то я и не сомневался. Как не сомневаюсь и в том, что ГБ можно будет банально "купить", резервы у Рыкова есть. Как не сомневаюсь в том, что если пройдёт кризис стороной от Рыкова, то страна устоит на "рыночных" рельсах. Вот только скорее всего значимое падение уровня жизни в связи с кризисом повесит на Рыкова всех собак. И чтобы этого не допустить - он развяжет войну. Вопрос - с кем? при розовой Европе только война в Китае против Японии складывается.

[литовец]

Пока исход подкорвенной борьбы останется неясным, ГПУ будет держатся более-менее нейтрально

[Женя]

Борьба за "наследство Менжинского" и в самом ОГПУ идёт же. Так что нейтралитета не выходит. Максимум выжидание и потом присоединение. Ну примерно как Акулов в TL.

[литовец]

Разные группы ГПУ поддерживают левых и правых в ПБ и ЦК и так нейтрализуют друг друга

[moscow_guest]

Производство линкоров первого класса для ВВС РККА оказалось очень затратной затеей.

"Линкоров" для ВВС? Это как? Так назывались самолёты?

[литовец]

1933 год. 4 года после смерти,Сталина а левые все еще мирно, без драки, живут вместе. Вспоминаю реал 1953-1957- расстрел Берии, снятие Маленкова в 1955 и т.д. и не верю авторам -идеалистам:)

[moscow_guest]

1933 год. 4 года после смерти,Сталина а левые все еще мирно, без драки, живут вместе. Вспоминаю реал 1953-1957- расстрел Берии, снятие Маленкова в 1955 и т.д. и не верю авторам -идеалистам

В 1950-х они уже руку набили на таких делах, а здесь ещё традиции не сформировалось.

[литовец]

сформировались в 1924-1928

[чукча]

Производство линкоров первого класса для ВВС РККА оказалось очень затратной затеей.

"Линкоров" для ВВС? Это как? Так назывались самолёты?

Бомбардировщик с 4мя моторами(ТБ-3) - линкор второго класса. С большим количеством моторов - линкор первого класса. Официальная терминология начала 30ых.

[чукча]

сформировались в 1924-1928

Даже c Троцким 3 года ждали чтобы из ПБ вывести после его поражения и еще 3 -чтобы выслать из страны.

[литовец]

да, но боррьба была открытая, а здесь - на шипке все спокойно. Ну не верю, в такой парламентаризм большевиков

[MGouchkov]

Женя писал

Хм. Вообще говоря - сравнивать не с 1930м правомерно, а с серединой 1920х - точкой разгрома "левого уклона", началом построения социализма в отдельно взятой стране. Имхо уже к 1930средним явственная позитива будет. Но в этом-то я и не сомневался.

У общества вцелом, увы, память устроена с акцентом именно на непосредственно

предшествовавший период, как у динозавра

как в "любви к сэсэсэсру напрочь забыли РеИ последних 10лет его существовавния; за счёт тяжести РеИ 199х"

Так что сравнивать в вопросе поддержать ли "новую революцию левых" в середине 193ых стали бы со временем именно начала индустриализации с 1930ым.

А понятно что в среднем по стране как в 28ом началось падение жизненного уровня, так и продолжжится в РеИ / АИ, в АИ обоснованно не до такой жути, не до РеИ Голодомора.

Уточню на всякий случай,- для рабочих больших городов, из изложенного коллегой чукчей вполне обосновывается возрастание жизненного уровня. Но в крестьянской на тот момент на 3/4ти стране, падение в среднем это не то что не отменяет,- улучшение в городах происходит в значимой части за счёт этого падения.

Политика прописанная коллегой чукчей вцелом разумна на данном периоде (и обосновывается), вопрос,- удастся ли политически дотянуть до времени, когда её результаты улучшат жизнь.. ..того же сельского населения Украины, например..

Про минудобрения, про химию азота обосновать бы как..

Вот только скорее всего значимое падение уровня жизни в связи с кризисом повесит на Рыкова всех собак.

Не понял, мы в какой реальности, какой "кризис" после начала 3ых.. Пик падения жизненного уровня должен быть 32ой год (в РеИ - 34ый из-за РеИ безумной "пятилетки").

литовец писал

Разные группы ГПУ поддерживают левых и правых в ПБ и ЦК и так нейтрализуют друг друга

На момент TL согласен, так оно и есть. Вопрос,- чтО будет года через три - к "решительному момеенту". Если люди стали жить значимо лучше чем в АИ 32ом, и лучше чем в 30ом, и гебуха в основе им вцелом лояльна, то "правые" победили.

Полуоффтоп: Поздравлю авторов TL с созданием такого, флейм по которому (в 4ом) не про патроно-линнкор, но про архитектуру!

да, но боррьба была открытая, а здесь - на шипке все спокойно. Ну не верю, в такой парламентаризм большевиков

Где "парламентаризм"? Олигархия вульгарис. Без великого авангардиста Джугашвилли эти XIXо вечные ещё по сути полуинтеллигенты занялись теми же любимыми интригами, которыми в Реи их ученики занимались на любой "кафедре" в "позднем брежневе" как в Политбюро.

Изменено 20 Dec 2012 пользователем MGouchkov

[Женя]

Я тут, пока был выключен эти пару дней из жизни семейными делами, думал о вариантах поведения Кирова. Не тактической игры даже, а перед самим собой целеполагания. И чтение вашего варианта продолжения TL меня только в моих выводах укрепило.

Вот смотрите. Киров из крепкого второго эшелона с заявкой на первый - прошёл в первый. И чего он там смог добиться? бОльшая часть его мажорных инициатив тухнет в коллективном неприятии их со стороны РАБОЧЕЙ части ПолитБюро. Именно хозяйственников. Особая позиция Куйбышева тут - последняя имхо капля. Три варианта у Кирова. Перед самим собой, внутри, не перед дядей - три:

1. Сказать себе "я на посту, где можно хорошо интриговать, давай-ка будем честны - надо запрягаться в бумажную работу и возню такую".

2. Сказать себе "я пламенный трибун и таковым останусь, пойду-ка я на идеологическую работу, Бухарина поправлять".

3. Сказать себе "я из города-мастерской, зазорно мне быть трепологом, пойду работать в хозяйство".

Собственно, для меня, стоило немного о честности С СОБОЙ подумать кировской, и то, что вопрос встанет, и ответ на него - стали очевидны. Глобально паттерн получается такой:

- Киров уходит в правительство, возможно на какой-то из подКуйбышевских постов

- это оформляет как воссоединение "условно-левых" (каковые здесь скорее государственники-тяжпромовцы-ХОЗЯЙСТВННИКИ), так и

--- их противостояние с "условно-правыми", каковые здесь самой логикой событий более непачи-либералы-легкопромышленники-ХОЗЯЙСТВЕННИКИ

--- окончательное оформление переноса центра тяжести власти из партийных структур в хозяйственные

После прочтения версии TL понимание конкретизировалось. Пойдёт на место Пятакова. Потому что всех остальных Куйбышев подбирал под себя +-, ну или уже частично сработался. Тасовать туда-сюда - моветон.

А насчёт Пятакова - настаиваю на громком процессе с распятием виновных на вратах Кремля и смертной казнью. Потому что отмене паттерна, который приносит ЗНАЧИМЫЕ наличные деньги - будут сопротивляться бешено. Подкупать, мошенничать. И мимо Пятакова это не пройдёт - либо он сам инициирует, либо это сделает ГПУ, либо РевКом. Я за то, что не успеет либо не справится, а кто-либо из его замов так и напрямую окажется в каких-то делах замешанным.

Т.е. это будет такая вполне себе ОПГ на уровне замнаркома(ов) - деньги, они способствуют, знаете ли.

Вот оного товарища Киров и сменит. Как "не привык отсиживаться, завода(ов) нету - дайте хотя бы фин.систему порулить". И далее вопрос, конечно, чего он там нарулит - товарищ горячий и к крайностям склонный.

Кстати, кубики мне сказали, что Куйбышев помре в 1940м.

=========================================

2МГучков

Коллега, с самой ГВ благосостояние народа НЕУКЛОННО растёт. Есть отдельные перегибы, но вообще говоря "лишь бы не было войны" и явный рост - глазами видим. Потенциал "недораскрытости" в русском сельхозе так велик, что даже Великая Депрессия не будет в нём заметна - т.е. да, будет, но только в виде "лучше жить становится чуть медленнее чем раньше". А к 1934му ситуация уже выправится. И первая значимая кочка будет на пути в кризис, в реале маскИрованный ВМВ. Причём в чуть более ранние сроки - т.е. как раз где-то к 1940му и стукнет. Ежели войны не будет.

[MGouchkov]

Обновил на уровне педевикии воспоминания о бэкграудце Кострикова (кирова). Детдомовец и Уржума, селфмейд - чертёжник в горуправе Томска, театральный критик, симпатизировал меньшевикам, в ГВ карьеру сделал на юго-востоке, где остался ПерСеком Айзербайджана.. ..Откуда знавший его похоже по ГВ Джугашвилли выцепил его в 26ом на Питер.

Получив власть будет за неё бороться. Непонятно с чего взяли что он "левый". БОльшую часть своей карьеры он с Джугашвилли, когда тот - "правый",

на всякий случай напомню.

Женя писал

Коллега, с самой ГВ благосостояние народа НЕУКЛОННО растёт. Есть отдельные перегибы, но вообще говоря "лишь бы не было войны" и явный рост - глазами видим.

Не на митингах, няз, жизненный уровень возрастал отнють не с ГВ но с введения НЭПа в 21ом до 27ого; до "кризиса хлебозаготовок".

Потенциал "недораскрытости" в русском сельхозе так велик

Оййй.

Ещё на старом форуме на "мой жЫдомассонский план" изведения зерноводства в Ценральной России ответили. Коллега Georg тогда привёл тот же план от князя Щербатова (одного из основателей чёрной сотни). Если протрезвев взгляды на столь полярных идеологических платформах совпадают, то.. ..Не протрезвевшим - в мц.. - "рекламировать" распространение средневековых агротехнологий (а что они обрекают нищете при развитии цивилизации ясно и тем их адептам кто поэтому-то и не хотел развития) ещё дальше на юго-восток.

О Куйбышеве - согласен принимать результат кубиков

Изменено 20 Dec 2012 пользователем MGouchkov

[Женя]

средневековых агротехнологий

Вы о чём? в АИ коллективизация - это ТОЗы в основном. А никакого падения агротехники в ТОЗах что до революции, что во время НЭПа не наблюдалось.

[moscow_guest]

А к 1934му ситуация уже выправится. И первая значимая кочка будет на пути в кризис, в реале маскИрованный ВМВ. Причём в чуть более ранние сроки - т.е. как раз где-то к 1940му и стукнет. Ежели войны не будет.

А с чего ей быть? Гитлера-то нет (в смысле, он шумит, но не рулит). Рулит Шлейхер и медленно, но верно вытягивает ситуацию в свою пользу, так что похоронив Гинденбурга, сам становится рейхспрезидентом, причём всё более и более популярным, т.к. благодаря успешной внутренней экономической политике (собственно, почти такой же, что и у РИ-Гитлера: общественные работы, автострады и т.д.) безработица падает, а благосостояние растёт. Но - он не склонен к авантюрам. Версальские ограничения снимаются на пару лет позже (хотя в принципе не исключено и повторение РИ-демонстрации с ремилитаризацией Рейнланда), "аншлюсс" Австрии тоже наверняка будет, ибо дело верное и пройдёт "на ура", но нет ни Мюнхена (только демарши в Лиге Наций и "торговая война" с Прагой), ни оккупации Чехословакии.

Кстати, такой расклад - явная альтпозитива для испанских республиканцев. В РИ, чтобы "выбить" помощь для себя, националистам пришлось обращаться к Гитлеру по партийным (а не обычным государственным и военным) каналам, а здесь нет ничего подобного даже близко. Осторожный рейхспрезидент Шлейхер присоединится к политике "невмешательства", так что никакой "легион Кондор" на Иберийский полуостров не полетит.

В общем, 1940-е гг. (во всяком случае - их начало) будет для Европы временем прочного мира.

Изменено 20 Dec 2012 пользователем moscow_guest

[Женя]

А с чего ей быть?

1. Я не про ВМВ, а про кризис. Они циклические же. Вот очередной как раз к 1940му и придёт.

2. Кризис БУДЕТ ПОДТАЛКИВАТЬ к войне. Хотя вполне возможно её и удастся избежать.

Кто и где будет в 1940м - когда мы только до 1932го досмотрели - ох сложно сказать.

Кстати, в Европе депрессия будет мягче реала. Потому что СССР же и плановая экономика. В этой АИ - есть позитивный опыт Шлейхера, который сотрудничает с СССР в кредит и создаёт рабочие места своим людям. Думаю, что Морис Терез, глядя на такое, не преминет подтолкнуть под локоток Леона Блюма - мол, давай сотрудничать!

Тут, правда, есть вопрос "царских долгов". Но думаю тут можно попробовать что-то придумать. Долги в конце концов НЕ у социальной базы Блюма и Ко : )

В общем получится идеальный вариант - Европа финансирует индустриализацию сельского хозяйства СССР : )

[moscow_guest]

Кто и где будет в 1940м - когда мы только до 1932го досмотрели - ох сложно сказать.

Из ближайших международных последствий - голландец ван дер Люббе за неимением у власти нелюбимых им нацистов не станет поджигать рейхстаг 27.02.1933. Возможно подожжёт что-нибудь в Голландии или Франции?

Изменено 21 Dec 2012 пользователем moscow_guest