Posted 23 Jul 2012 (edited) С одним наганом! У Назгула наган так разрекламирован, что можно его выставлять как лучшее оружие всех времён и народов. И в годы ВОВ была такая песня, воспевавшая героев, на "пикапе" драном и с одним наганом первыми входивших в города... Но приходилось как-то в начале девяностых разговаривать с профессиональным рыбнадзоровцем, что с наганом производства 1923 года по сопкам бегал, тот говорил, что у нагана действительно есть такое преимущество - надёжность, но есть и два кошмарных недостатка - перезаряжать его долго, по одному патрону, и - гильзы в барабане распирает, трудно их выковыривать. А насчёт убойности нагановых пуль говорил - лучше макаровских (кои от ватных телогреек отскакивают), но хуже ТТшных. И слышал когда-то такое мнение, что на Гражданской войне, в отличие от кинофильмов про неё, не очень-то бегали с наганами, больше и полицейскими "смитами"... Вот и Тема напрашивается - С одним наганом! Итак, человечек получает предложение инопланетян/иномирцев/изобретателей - отправиться завоёвывать Землю в любой на выбор момент её прошлого. Можно брать с собой современников - сколько согласятся. Ограничение - огнестрельного оружия допустимы только одни револьверы, одинаковые, одного типа, но их - сколько угодно. И боеприпасов к ним также. Допустимы патроны различной мощности и с различными пулями, и перечные. Причём это должны быть обыкновенные револьверы, не какие-нибудь плазменные, и - не револьверные ружья/пушки/ракетомёты! Можно выбрать "наган", можно полицейский "смит", можно классический "кольт"-11,43, а можно и самим изобрести. Под любой из реал-револьверных патронов, или пистолетных. Револьверные - имеются в виду с фланцем, пистолетные - с проточкой. Пистолетные допустимо заряжать "звёздочкой". С собой будет даден портативный синтезатор "Мидас" "Ливольверт", выдающий эти самые револьверы и боеприпасы к ним в неограниченном количестве, причём подчиняющийся только попаданцам и их потомкам. Хотя вооружать револьверами допустимо и хроноаборигенов. Вот и - какой револьвер выбирать человечку?!... В какую эпоху с ним отправляться?!... И что попаданцы там навоюют?!.... Если отправятся в мир до человека, выживут ли там с одними револьверами среди динозавров или мамонтов?!... Смогут ли они с одними револьверами завоевать, ну хотя бы: - Египет Среднего царства? - Элладу времён Перикла?!.... И её окружение вслед за ней... - Рим эпохи классической республики? - Византию позднего Юстиниана?!... - Арабов времён Омейядов?!... - Мир времён Святослава, возьмёт ли он попаданцев в союзники?!... - Священную Римскую империю германской нации, времён ... любых! - Монголосферу времён Мункэ?!... - Америку предколумбовых времён?!... - Турцию эпохи расцвета?!.... (Иван Грозный возьмёт ли их в союзники?!....) - На десерт - Евразию времён Тридцатилетней войны... - Ещё не поздно - возьмёт попаданцев их в союзники царь Петька, и - что они смогут?!... - Последний парад - револьверы против армии Наполеона... Потянут?!.... Или что там кому интересно... . Edited 23 Jul 2012 by Vasilisk Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jul 2012 И что попаданцы там навоюют?!.... Штука хорошая, но не вундервафля. Револьвер - это оружие ближнего боя, примитивные пушки, или даже сложные луки и арбалеты не дадут им сблизиться на дистанцию эффективной стрельбы. Американцы у своей легкой кавалерии времен индейских войн (после их Гражданки) потепенно фактически упразднили шашки, тк револьверов вполне хватало чтобы отстреливать бегущих индейцев, а ближнего боя индейцы по причинам малочисленности и слабого вооружения избегали. Так вот, американские инструктора взялись было обучать своим уставам китайских конников армии Чжан Цзолина, тоже обяснили им что "сабли - это архаика" и "достаточно просто отстреливать врагов из револьвера". Это очень плохо сказалось на китайских всадниках, когда они столкнулись с конниками РККА (имеющими опыт Гражданки) в 1929 году на КВЖД. Барабан револьвера очень быстро опустошается в масштабном бою, а кучность, особенно на дистанции и при стрельбе с седла - в лучшем случае один к десяти у хорошего стрелка. А после этого, бойцы с саблями унизят в ближке порубят в капусту бойцов вооруженных только револьверами. Так что всё зависит от того: какой противник, сколько попаданцев? Против кого то можно и с револьвером устоять, но таких немного. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jul 2012 Вспоминается Сит-Кум-То-Ха, который пошел на медведя с револьвером. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 (edited) И опять лезу в тему, в которой абсолютно не шарю %')<br> Коль так случилось, что можно изобретать свои варианты, рискну предложить несколько, скажем так, идей:<br><br> 1) Револьвер с более чем одним барабаном, опционально - многоствольный. Так можно решить проблему нехватки патронов, а во втором случае ещё и скорострельности.<br><br> 2) Барабан представляет собой нечто вроде соединённых вместе автоматных магазинов, в каждом из которых размещено, допустим, с полдюжины пуль, которые автоматически встают на место отстреленных. Один опустел - барабан поворачивается и радость наполняет сердца.<br><br> 3) Сверхскорострельный вариант о, допустим, шести стволах, где роль снарядов играют легкозаменяемые барабаны. То есть они уже заряжены и лежат в котомке, откуда их можно достать, вставить в предназначенную дырку и разом опустошить, потом заменить следующим.<br><br> Надеюсь, не сильно тупанул? Edited 24 Jul 2012 by Mexanik Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 Испанская копия бельгийского револьвера. Калибр 6,35мм, фиговина на месте курка - переключатель режимов - одиночный выстрел, дуплет, залп из треx стволов. Это сигнальный револьвер конструкции генерал-лейтенанта Пестича. Калибр .38, Single-Action (имеется в Тульском оружейном музее) European six-shot eight-action percussion carbine pistol 10 зарядов .30 калибра Лефоше Автоматический револьвер, заводимый ключом. И ещё много тут http://www.elisanet.fi/wfan/strangefirearms/index.html и тут http://www.elisanet.fi/wfan/strangefirearms/index2.html И что характерно - всё ни для чего не пригодилось... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 И что характерно - всё ни для чего не пригодилось... А как у всего этого насчёт главного достоинства револьверов - надёжности и удобности?!... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 Кольт 11,43 с 8-10"203-254мм стволом. Вполне заменяет по точности и дальности мушкет превосходя его по скорострельности и будучи легче по весу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 С собой будет даден портативный синтезатор "Мидас" "Ливольверт", выдающий эти самые револьверы и боеприпасы к ним в неограниченном количестве, причём подчиняющийся только попаданцам и их потомкам. Хотя вооружать револьверами допустимо и хроноаборигенов. Вот и - какой револьвер выбирать человечку?!... Мой выбор – Smith & Wesson Model 610 ( под 10mm Auto ) . Ну это так ... Если револьверов и главное – боеприпасов – неограниченно ... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 А ЛеМата нет. Конфедератский гибрид револьвера и дробовика. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 Против динозавра и мамонта совершенно бесполезно. Против людей - на малой дистанции эффективно (но могут зайти с тыла), на средней не очень. Против лучников - забьют, в лучшем случае у лучников будут потери 1:3, пусть даже 1:10 - забьют. Если наклепать массово - будет полезная добавка в вооружении кавалерии (тактика налёта и обстрела), но принципиально хода войн не переломит. Если очень массово - убьют попаданца. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 Вундервафли такие вундервафли... Интересно, а калаш-револьвер возможен ли? Там же, по сути, только магазин на барабан заменить, а надёжность у калаша оченно хороша. Длинноствольное оружие вроде как круче, но не слишком годится для ближнего боя. Может, наилучшим решением будет что-то такое, что можно быстро переделать? Пусть в реальной жизни это невыгодно, но если с собой можно взять только один вид оружия, то смысл появляется. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jul 2012 хы... раннее средневековье, длинноствольный револьвер под 0,357 магнум (почти 800 Дж энергии) (с бронебойными пулями) с возможностью установки кобуры-приклада и прицела.... латная конница/пехота (максимилиановский доспех)... на дистанции до 100 м. - выкосят всех а вот лук и арбалет против них будет неэффективен...для штурма крепостей- щиты -павезы и пороховые бомбы (порох выковыриваем из патронов) под прикрытием тех же стрелков а если наклепать револьверов и раздать населению региона- им никакие викинги/феодалы страшны не будут - при набеге их просто перестреляют... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jul 2012 А ещё можно учесть, что детали оружия можно как минимум использовать в хозяйстве, а то и вообще переплавить, получив уйму хорошего металла. Из которого, кстати, достаточно легко изготовить пуленепробиваемый доспех. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jul 2012 Вот и - какой револьвер выбирать человечку?!... В какую эпоху с ним отправляться?!... Магнум 44 !!!! В Сан-Франциско 1971 года !!! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jul 2012 Против динозавра и мамонта совершенно бесполезно. Пули могут быть разрывные отравленные. Ещё и яд подобрать, чтобы быстро валил и быстро выдыхался, дабы того зверюгу можно было кушать... Цианид?!... Интересно, а калаш-револьвер возможен ли? Невозможен - он предназначен не для револьверного/пистолетного патрона. а если наклепать револьверов и раздать населению региона- им никакие викинги/феодалы страшны не будут - при набеге их просто перестреляют... Назгуловщина на марше! . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jul 2012 С собой будет даден портативный синтезатор "Мидас" "Ливольверт", выдающий эти самые револьверы и боеприпасы к ним в неограниченном количестве, в неограниченном количестве Разобрать боеприпасы и револьверы, порох в бочки, остальное переплавить, делать мушкеты, пушки, гранаты, миномёты, линкоры и стелс-бомбардировщики . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jul 2012 А автоматический револьвер возможен? Как развитие самозарядного нагана? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jul 2012 Разобрать боеприпасы и револьверы, порох в бочки, остальное переплавить, делать мушкеты, пушки, гранаты, миномёты, линкоры и стелс-бомбардировщики . Для такого нужны немалые производственные мощности. А их - нет! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jul 2012 Для такого нужны немалые производственные мощности. А их - нет! Ну, для бочки с порохом много мощностей не понадобится. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jul 2012 Против лучников - забьют, в лучшем случае у лучников будут потери 1:3, пусть даже 1:10 - забьют. Щит? Не, не слышал. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jul 2012 Против лучников - забьют, в лучшем случае у лучников будут потери 1:3, пусть даже 1:10 - забьют. Щит? Не, не слышал. В реале такие были... Такие изготовить - производственной базы не нужно... . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jul 2012 (edited) Тупая деревянная платформа, позволяющая использовать пару сотен револьверов одновременно. Дешёвая замена картечи. И катапульты для гранат. Edited 26 Jul 2012 by Снусмумрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2015 наилучшим решением будет что-то такое, что можно быстро переделать? Боевой патрон заменить перечным. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Dec 2015 протекта за револьвер покатит? а так ненадо ничего изобретать, обычный 29 со стволом на 8" и Рим ранней империи. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Dec 2015 (edited) Edited 28 Dec 2015 by prostak_1982 Share this post Link to post Share on other sites
