Posted 30 May 2018 Неужели не сообразят, что быстрое сокращение дистанции и превращения боя в свалку - их единственный шанс против таких -...14 декабря 1825 года - в Петербурге -"путчисты- декабристы" - НЕ сообразили -одной четырёх-орудийной батареи - ХВАТИЛО... А две тысячи стволов с двадцатью тысячами патронов -СМЕТУТ шесть тысяч легионеров в густых построениях -за одну минуту... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jun 2018 А между прочим...... Ещё по этой Теме: Хроноаборигенов каких времён и пространств удастся обучить хорошо пользоваться попаданческим оружием?!.... Наганом - ещё туды-сюды, а вот маузером?!.... Который состоит из 40 деталей, если считать и кобуру-приклад... http://historypistols.ru/blog/pistolety-pod-unitarnyj-patron-avtomaticheskie/poryadok-razborki-pistoleta-mauzer-k-96/ Не всякий наш современник с таким справится, тем более в полевых условиях.... Возможно такому научить фараона Снофру? Классического античного средиземноморца - эллина, римлянина, финикийца, перса? Князя Святослава и его дружинников? И, на десерт, царя Иоанна Грозного и его опричников........ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jun 2018 Любой "хроноабориген" -начиная с "корманьольского хомо сапиенса" -ничуть не глупее неграмотного крестьянинаиз Реал Ист России начала 20 века. Обучить его можно -с тем же успехом. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2018 не глупее неграмотного крестьянина из Реал Ист России начала 20 века. И что, все такие были способны освоить не токмо наган, но и маузер?!.... Вряд ли.... Если в эпоху ВОВ было такое, что мосинку деревенские осваивали, а вот "Свету" - только городские, да и те не все... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2018 (edited) А между прочим...... Ещё по этой Теме: Хроноаборигенов каких времён и пространств удастся обучить хорошо пользоваться попаданческим оружием?!....Но зачем, Холмс?! Попаданцы - ядро сил завоевания мира, а примкнувшие к ним местные пускай своим оружием воюют, "на подтанцовке" (а то возомнят о себе ещё чего-лишнего в определенный момент, например, что попаданцы им не так уж и нужны, они и сами не хужее могут). Edited 5 Jun 2018 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2018 (edited) Любой "хроноабориген" - начиная с "корманьольского хомо сапиенса" -Начиная с шимпанзеhttps://www.youtube.com/watch?v=j8wrXO08Skw Edited 5 Jun 2018 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2018 Разбирать-собирать "маузер" -наверное - смогут не все -а только прошедшие достаточную "выучку" -а вот стрелять из "маузера" -не сложнее - чем из нагана или из арбалета -то есть - проще - чем из лука. Я видел изумительную картинку -искать долго - ссылка в другом компе :"Хоть нагишом - да с "калашом" ! В Афгане - местные полуграмотные аборигены -вполне управлялись как с "калашами" - так и со "стингерами". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2018 то возомнят о себе ещё чего-лишнего в определенный момент, например, что попаданцы им не так уж и нужны, они и сами не хужее могут Возможно и такое.... а вот стрелять из "маузера" - не сложнее - чем из нагана или из арбалета - Как раз сложнее! В Афгане - местные полуграмотные аборигены - вполне управлялись как с "калашами" - так и со "стингерами". Калаш не маузер - не на 40 частей разбирается.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jun 2018 Ох, уж эти попаданцы с маузерами..... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jun 2018 Ох, уж эти попаданцы с маузерами........Совершенно верно !Вот был бы у Пушкина - НЕ "маузер" - а "калаш"... Калаш не маузер - не на 40 частей разбирается.......Управляться с "калашом" - может даже шимпанзе,а вот для "маузера" - нужен немец с университетским образованием ! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jun 2018 для "маузера" - нужен немец с университетским образованием ! Матросня справлялась.... А солдатня бегала с полицейскими "смитами"... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Jun 2018 (edited) а вот для "маузера" - нужен немец с университетским образованием !1. А чего ж не академик? (у нас многие с высшим образованием "Макаров"-то боятся до конца разбирать, особливо выбрасыватель из затвора вынимать) 2. Ещё раз, - о чём спор? ЗАЧЕМ хроноаборигенам давать свой огнестрел? Пусть союзники из местных боятся попаданцев, как и враги, - так оно надёжнее. Edited 8 Jun 2018 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Jun 2018 (edited) Калаш не маузер - не на 40 частей разбирается....Ну, если ОЧЕНЬ сильно захотеть, можно, пожалуй, и на пять десятков частей раздербанить. Edited 8 Jun 2018 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Jun 2018 Ключевая проблема - боеприпасы :с "калашом" - может управится даже шимпанзе, с "маузером" - пьяная матросня,но без боеприпасов - расстреляв то - что было в него заряжено -владелец "огнестрела" - превращается во владельца чего-то -похожего на камень или дубину. Причём драться не-заряженным "калашом" -чуть ли не менее эффективно -чем просто топором или шестопером. В до-огнестрельные времена -боекомплект лучника составлял - вроде бы -от 20 до 40 стрел.В эпоху кремневых ружей -боекомплект был от 10 до 20 - редко 40 - зарядов.Сейчас боекомплект к автомату - где-то 4 "рожка" - до 120 патронов. Конечно - "хроноаборигенам" -лучше НЕ давать оружие "попаденьцев" -чтобы нос не задирали -но для пущей надёжности -ни в коем случае НЕ учить их -разбирать и чистить "стволы" -и тогда "хроноаборигены" -даже захватив некоторое количество "огнестрелов" -много не навоюют. Интересно - как решался вопрос с боеприпасами -в "архаично-огнестрельную" эпоху ? Понятное дело -с появлением унитарных патронов во 2-й половине 19 века -патроны - или хотя бы капсюли -могли быть только "промышленного " производства(гильзы - в крайнем случае -могли использоваться повторно,а пули - отливаться из свинца или олова). До середины 19 века - каждый владелец "огнестрела" мог сам отливать для себя пули -но кремни - как и свинец для пуль -уже надо было где-то "добывать" -а порох мало-мальски удовлетворительного качества -мог быть только "промышленным". А где брали порох - да и свинец и кремни -"архаичные народы и полудикие племена" ?Выменивали - или получали от "конкурирующей фирмы" -например - народы Кавказа - от англичан и турок - против русских ?А где брали порох -например - североамериканские индейцы ?Выменивали на пушнину ? ! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Jun 2018 (edited) Интересно - как решался вопрос с боеприпасами - в "архаично-огнестрельную" эпоху ?1. Нет кремня, - бери фитиль.2. Свинец - не такая уж природная редкость, пулелейка у каждого стрелка своя. Но стрелять в принципе можно чем угодно, - некоторые вон чугунным ножками от походных котелков (предварительно обточив) пуляли с дульнозарядных ружей.3. С порохом основная проблема: где-то добыть серу, все остальное всегда под рукой. Хоть один специалист на войско по оценке качества пороха (а значит -и технологии изготовления) всегда имелся. Само-по себе производство не такое уж и сложное, можно организовать и в "чистом поле", главное пропорции смешивания точно соблюсти и все случайно-искрящее с себя снять. Edited 8 Jun 2018 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Jun 2018 В до-огнестрельные времена - боекомплект лучника составлял - вроде бы - от 20 до 40 стрел. В эпоху кремневых ружей - боекомплект был от 10 до 20 - редко 40 - зарядов. Сейчас боекомплект к автомату - где-то 4 "рожка" - до 120 патронов.Математический расчет, потребного для завоевания мира, количества унитарных патронов, чтобы взять с собой?С учетом, что сначала стрелять придется обильно, - для начала надо ещё убедить аборигенов в своей непобедимости практическим применением оружия; а после того как легенды о страшном оружии разойдутся на весь свет, - многое будет решать уже только одна угроза применить оружие. Ну и приспешниками из местных (с местным же вооружением) уже наверное обзаведутся, чтоб на всякую "мелочь" патроны не тратить Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Jun 2018 По умолчанию - к каждому маузеру прилагается столько патронов, сколько он способен расстрелять до капитального ремонта. А поскольку маузер очень надёжен..... То Вопрос в совсем другом - сколько патронов каждый попаданец способен унести на горбу?!.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Jun 2018 То Вопрос в совсем другом - сколько патронов каждый попаданец способен унести на горбу?!....Охраняемая закладка на месте переноса? С последующей доставкой куды надо, кораблями или гужевым транспортом "из местных резервов". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Jun 2018 Один ящик патронов - около 1000 штук - около 20 кило.То есть - одному человеку - тащить два ящика - уже проблематично -нужен какой-то транспорт -или хотя бы носильщики из "хроноаборигенов"... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Jun 2018 (edited) нужен какой-то транспорт - Если по хвановски/назгуловски - Точка выхода - Первоангарск, возле истока вытекания Ангары из Байкала.Там выдаются маузеры, к ним патроны, смазка, запчасти и реминструменты.Другое оружие к проносу не допускается. Кроме разве что ножиков и топориков...Попаданцам предлагается, базируясь на эту точку, завоевать всю Землю.Эпохи на выбор: 1611, или 1419, или 811, или 555, или 235, или -181, или -533, или вовсе древнейшие эпохи.......Потаскайте, попаданцы, ящики с патронами.....(А если 1939, то маузеры не обязательны...) Edited 8 Jun 2018 by Звёзды Светят Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2018 нужен какой-то транспорт -Постом выше глазки поднимаемС последующей доставкой куды надо, кораблями или гужевым транспортом "из местных резервов".Таки цинки с патронами, - не энергоблок АЭС, а вполне-себе Движимое имущество. Кстати, куча носильщиков из местных, - это тоже вариант, вполне успешно применявшийся европейцами при исследовании Африканского континента (и не только). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jun 2018 А между прочим, ещё по этой Теме. Романтика классических пиратов Карибского моря! !7 век. Компания наших современников туда получила возможность Попасть. При Стандартном условии этой Темы - с каким-нибудь одним оружием. Остальное - копии/трофеи местного. Вот и Вопрос - пиратам Карибского моря с каким оружием лучше отжигать?!.... С наганами?!.... С маузерами?!.... С обрезами трёхлинеек?!.... Или всё-таки лучше с ППШ?!...... Их в абордаже их тогдашних пушек картечью не посекут?!..... Или всё-таки лучше будет оружие кремлёвской охраны - Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jun 2018 (edited) Или всё-таки лучше с ППШ?!......Из всего перечисленного, ППШ конечно лучше. Хотя, если я правильно понял ТС, ограничение полёта фантазии именно "короткостволом".Их в абордаже их тогдашних пушек картечью не посекут?!.....Чисто технически, такое вполне возможно. С другой стороны, - с не большей и не меньшей вероятностью, чем секли в реальности без них (но чаще не секли). В любом случае, даже если экипаж торгаша не из пугливых попадётся, с ППШ абордаж будет заканчиваться явно гораздо быстрее и явно с меньшими потерями для нападающих. Вопрос скорее из плоскости: насколько исторически-заметной был бы практическая разница с реалом, при таком ограниченном, сугубо пиратском применении. Edited 22 Jun 2018 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
