Posted 22 Jun 2018 Или всё-таки лучше с ППШ?!.........А чем ППШ - лучше "калаша" ? !Наверное - в "очень ближнем бою" - в окопах или внутри здания - ППШ - лучше :легче и патронов больше.А при абордаже - или в поле... Наверное - преимущество ППШ -на дистанциях меньше 100 метров -а тем более - меньше 50 метров.Но если высока вероятность боя на дистанциях не меньше 200 метров -"калаш" - лучше и ППШ, и "маузера", и "нагана". "Оружие кремлёвской охраны" -хорошо для дистанций - ещё больших - чем эффективная дистанция "калаша".Ближе - это будет просто "эрзац-калаш"... Представим абордаж :ППШ - против "калаша"...? ? ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2018 Представим абордаж : ППШ - против "калаша"... Абордаж - на ближних дистанциях. ППШ создаст большую плотность потока пуль..... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2018 А кирасу он пробьет? Смотря с какого расстояния...А даже если и не пробьёт - очереди из ППШ в кирасу опрокинет её носителя.... https://youtu.be/MfMWEgA0YAw https://shkolazhizni.ru/law/articles/69203/ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2018 А кирасу он пробьет?...На 25 метров -с высокой вероятностью - пробьёт любую кирасу - существовавшую в Реал Ист до ПМВ. В начале 19 века -массовая кираса -держала ружейную пулю на дистанции более 100 метров,пистолетную - на дистанции более 100 метров;кираса повышенного качества -держала ружейную пулю на дистанции более 50 метров,пистолетную - на дистанции более 25 метров. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2018 если я правильно понял ТС, ограничение полёта фантазии именно "короткостволом". Ограничение - что-то одно. Или только наган, или только ТТ, или только двустволка 12 калибра. А в эпоху пиратов допустимо и только с такими - Или с только с её морским вариантом - Много попаданцы напиратствуют только с такими?!.... Году этак в 1675 ???!!!... Или всё-таки в тогда лучше с одними такими? - Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2018 (edited) А в эпоху пиратов допустимо и только с такими -Учитывая что в те времена бортовой залп давали как правило с пистолетной дистанции? Да там с этим не только торгашей пиратствовать можно!С полукилометра, думаю, прошьет дубовый борт любого тогдашнего батлшипа, а при разрыве даже 37мм ОФСа в тесноте орудийной палубы: с плотно скучкованными полуголыми канонирами, с холщовыми зарядными картузами с порохом, с тлеющими тут-же фитилями... а ежели цельная очередь, - ваще труба! Edited 26 Jun 2018 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2018 прошьет дубовый борт любого тогдашнего батлшипа, а при разрыве даже 37мм ОФСа в тесноте орудийной палубы А всё одно на абордаж придётся идти с ножиками да тогдашними пукалками..... в те времена бортовой залп давали как правило с пистолетной дистанции? А между прочим..... Что дальнобойнее - пушки-1675 или ППШ?!.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2018 (edited) А всё одно на абордаж придётся идти с ножиками да тогдашними пукалками.....а при разрыве даже 37мм ОФСа в тесноте орудийной палубы: с плотно скучкованными полуголыми канонирами, с холщовыми зарядными картузами с порохом, с тлеющими тут-же фитилями...Если "деревяшка" раньше не сгорит)))А между прочим..... Что дальнобойнее - пушки-1675 или ППШ?!....Пушки, во всяком случае номинально.Наиболее совершенные полевые орудия 17 века имели максимальную дальность мало-мальски прицельной стрельбы ну где-то до/около двух км.(это ядрами. а вот картечью - с сопоставимой или даже меньшей дистанции, чем 7.62мм пульками из нарезного ствола ППШ). Но то - на твёрдой суше. При качке (и с учетом сколько времени надо перезаряжать в случае промаха), капитаны галеонов в основном предпочитали сходится практически до "дистанции плевка", при любом калибре орудий, - чтоб залп наверняка лёг в противника. Edited 26 Jun 2018 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2018 Если "деревяшка" раньше не сгорит И золото не достанется попаданцам?!.... Без абордажа никак..... Наиболее совершенные полевые орудия 17 века имели максимальную дальность мало-мальски прицельной стрельбы ну где-то до/около двух км. Значит, СКС....... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jun 2018 ...ДШК - и для абордажа, и для наземной войны "в чистом поле" -против до-огнестрельного и ранне-огнестрельного противника -заведомо ХУЖЕ - и "калаша", и ППШ.Против "живой силы" - он - ИЗБЫТОЧЕН. Для потопления вражеских "плавсредств" - как и против наземных укреплений -ДШК заведомо СЛАБОВАТ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jun 2018 ИЗБЫТОЧЕНСЛАБОВАТ Кидали жребий попаданцы...Кому с чем-то одним пиратствовать в 1675...И выпало кому-то с чем-то...Некоторые поплыли с одними ДШК...Некоторые - с одними 37мм морскими зенитками....Некоторые - с одними СКС, и штыки игольчатые..Некоторые - с одними ППШ...И никому из них не возбранялись хроноаборигенские дульнозарядки и ножики...И никому из них не возбранялось брать в свою команду тренированных спецназовцев...Кому из них какой остров в Карибском море-1675 прибирать под базу?!.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jun 2018 Заряжание по одному не у всех наганов, есть модели с откидным барабаном. Откидывается, правда, вправо, что не особенно удобно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Aug 2018 Дабы привнести в эту Тему элемент юмора..... Есть в реале патрон "Ковбой", 5,6 мм. Широко известное оружие под него - винтовки ТОЗ и пистолет Марголина. Вот и Вопрос - какое одно оружие надлежит изготавливать под этот патрон, чтобы с ним банда попаданцев смогла завоевать Землю прошлой эпохи?!...(А какой эпохи - это на выбор, хоть эпохи палеозоя, хоть эпохи палеоцена, хоть эпохи палеолита, хоть эпохи Палеологов....) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Aug 2018 (улыбаясь всеми 42 зубами) Ну вот вам попаданец с одной винтовкой. С завоеванием мира, правда, не заладилось, несмотря на то, что аборигены этой винтовки боятся до смерти, даже когда она в полуразобранном состоянии, — зиму бы пережить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Aug 2018 какое одно оружие надлежит изготавливать под этот патрон, чтобы с ним банда попаданцев смогла завоевать Землю прошлой эпохи?!... (А какой эпохи - это на выбор, хоть эпохи палеозоя, хоть эпохи палеоцена, хоть эпохи палеолита, хоть эпохи Палеологов....) ...Именно под ЭТОТ патрон -лучше сделать ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЁТ -с достаточно длинным стволом -или со СМЕННЫМИ стволами разной длины -для "работы" на разных дистанциях -и с разными вариантами "магазинов" -от 20...30 патронов -до 70...100 патронов. Это будет "изделие" -похожее на ППШ - или на "Узи". А насчёт "умения чертить" -историк и политический философВладимир Леонидович МАХНАЧ -до того как он стал профессором "Вышки" - Высшей Школы Экономики -был доцентом МАРХИ -Московского Архитектурного Института(да я - и сам читал студентам-архитекторам "Введение в специальность").Так вот - Махнач говорил : "Архитектор" и "зодчий" различаются тем -что "архитектор" - умеет рисовать "подрамники" -с "отмывкой" и "перспективой" -а "зодчий" -умеет обходиться "колышком и верёвкой". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Aug 2018 со СМЕННЫМИ стволами разной длины - https://ru.wikipedia.org/wiki/Steyr_AUG Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2018 Вот и Вопрос - какое одно оружие надлежит изготавливать под этот патрон, чтобы с ним банда попаданцев смогла завоевать Землю прошлой эпохи?!...Никакое!Мелкашка для спортивной стрельбы удобна, ну максимум для охоты на мелких грызунов сгодится. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2018 (edited) Для потопления вражеских "плавсредств" - как и против наземных укреплений - ДШК заведомо СЛАБОВАТ. Зато дальность стрельбы, позволяет бороться с полевой артиллерией 17 века (ну точнее с орудийной прислугой, кучкующегося у пушки). А менее чем с полукилометра, думаю, вполне прошьёт дубовый/сосновый борт любого галеона/флейта, - опять жес целью перебить канониров, не утопив при этом жертвы целиком. Т.е. для пиратства - вполне сойдет; там задача именно топить заведомо не стоит. Ну и да, на счет переизбыточности ДШК супротив пехоты: при попадании оного в ту эпоху , когда пехоты ходили плотными построениями, - буквально каждая пулька будет разом по несколько человек калечить, даже в кирасах. Edited 5 Sep 2018 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2018 Вот и Вопрос - какое одно оружие надлежит изготавливать под этот патрон, чтобы с ним банда попаданцев смогла завоевать Землю прошлой эпохи?!...Ruger 10\22Мелкашка для спортивной стрельбы удобна, ну максимум для охоты на мелких грызунов сгодится.По крайней мере в Австралии, Новой Зеландии и США - больше всего огнестрельных трупов - именно от 22LR Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2018 (edited) По крайней мере в Австралии, Новой Зеландии и США - больше всего огнестрельных трупов - именно от 22LR И чО? А у нас вообще тупые столовые ножи и ржавые арматурины, в бытовых мокрухах, давно переплюнули по массовости летальных исходов любой огнестрел.Предлагаете считать считать кухоннно- бытовой инвертарь самыми эффективными орудиями для лишения жизни себе подобных? Edited 5 Sep 2018 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2018 Предлагаете считать считать кухоннно- бытовой инвертарь самыми эффективными орудиями для лишения жизни себе подобных?По соотношению расходов на труп - однозначно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2018 максимум для охоты на мелких грызунов сгодится. Палеоцен....... Share this post Link to post Share on other sites
