Posted 17 Apr 2019 (edited) делитесьНее, такая трава самому нужна.А если серьезно, то факт ограниченного использования устаревших образцов не говорит ни о том, что "они были основным оружием", ни даже о том, что они были востребованы, а не просто "жрите, что на складе осталось" с чем-то одним, без всяких связок.Компромиссный вариант из 1,5 (точнее, - 1,0001) образцов оружия:Самим 10\22 (ну или любую другую винтовку под .22LR (как достаточную для древности).А местным союзникам выдавать Zip-22. Во-первых, чтобы не поубивали благодетелей, во-вторых, чтоб поржать. Edited 17 Apr 2019 by Temeluchas Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2019 (edited) А если серьезно, то факт ограниченного использования устаревших образцов не говорит ни о том, что "они были основным оружием", ни даже о том, что они были востребованы, а не просто "жрите, что на складе осталось" Короче, каждый остался при своём мнении, - что было "немного предсказуемо", при этом доводов обеих сторон думаю уже достаточно, чтобы всякий ещё не определившийся, выбрал какие ему кажутся более убедительными (а скорее всего имел ещё какое-нибудь третье мнение).В общем, я так думаю: нам уже давно пора с этим ответвлением споров завязывать и вертаться к теме. Edited 17 Apr 2019 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2019 (edited) Сможет компания современных диванных героев завоевать с одними мушкетами что-то там в допороховом мире?!...Дык гольный же реал))))Конечно не в смысле современных диванных, а в смысле: уже приходили всякие с аркебузамии к "допороховым" и брали их цельными континентами. Edited 17 Apr 2019 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2019 Конечно не в смысле современных диванных, Вот! А если - в смысле?!.... приходили всякие с аркебузамии к "допороховым" и брали их цельными континентами. Не с одними аркебузами!А со всякой прочей тогдашней пороховой всячиной. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2019 (edited) А если - в смысле?!....Ну тогда верятнее всего кирдык попаданцам, хоть с бластером. Эт Вам не по клаве "с дивана" щёлкать)))Не с одними аркебузами! А со всякой прочей тогдашней пороховой всячиной. Ну это как сказать. По разному бывало. Нарывался я давненько на выдержки из мемуаров одного наёмника-европейца, как он описывал ээээ... Скажем так : глубокий рейд внутрь еще не колонизированного толком Индокитая, кажись в 16 веке, в составе небольшого "разведотряда" стрелков. Довольно эпичненько))) Если вспомню где это было обязательно ссылку Вам кину. Edited 17 Apr 2019 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2019 верятнее всего кирдык попаданцам, хоть с бластером. И что же им лучше - стрелецкая тактика или солдатская? Стрелецкая : это хорошие охотничьи ружья, а также латы, шлемы, доспехи, павезы, копья, бердыши, алебарды, булавы, и всякие прочие режики, которыми, впрочем, возможно вооружить и местных союзников, оставив себе должности пороховых стрелков. Солдатская : длинноствольные пехотные ружья со штыками, можно нацепить трёхгранные, а можно и кинжалообразные; а также - солдатские шпаги/тесаки, у командиров протазаны/эспонтоны и отличные шпаги/рапиры; у всех яркие суконные мундиры, высокие кивера, линейные построения, и никаких таких кирас. Какие лучше потянут против Рима, Византии, Халифата, Ордена, Порты; да и Китая, Монголии, всяких прочих парфян-хуннов-гуннов-готов?....... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2019 И что же им лучше - стрелецкая тактика или солдатскаяДиванным воинам? Да без разницы)))Ни той , ни другой, хотя-бы на уровне предков, уже не осилим. Во всяком случае без долгой упорной муштры, причем желательно с реальным офицером-попаданцем из той стрелецкой/мушкетерской эпохи.Вот Вы к примеру сколько сигналов полковых музыкантов сейчас на слух опознаете и смысл их в бою вспомните?И я тож ни одного))) Про сигналы - это лишь так, для примеру. Там и прочих забытых нюансов -тьма. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2019 долгой упорной муштры, причем желательно с реальным офицером-попаданцем из той стрелецкой/мушкетерской эпохи. Ай люли!..... Дожились!.... Уже попаданцы из прошлого нужны, чтобы научить наших современников..... Что-то дальше будет......... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Apr 2019 (edited) Что-то дальше будет.........Ну, наверное, наши потомки, ещё лет через двести, тоже аналогично многое забудут из нынешних умений и навыков ведения войны, в связи с утратой практической ценности таких умений/навыков для них. Edited 23 Apr 2019 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jul 2019 В какой-то мере по этой Теме и такое: Вот это - хроноаборигены: А вот это - попаданцы на самодельном БТ:С такой модернизацией - разнесут Вермахт на клочки?!...Если там у них 20мм под местные снаряды ШВАК - то разнесут ли ещё и Люфиваффе?!... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jul 2019 Там два ДТ))))Порвут Выших попаданцев. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2019 Там два ДТ)))) Порвут Выших попаданцев. Хроноаборигены обошлись сами - Попаданцам придётся с одним 57мм - Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Aug 2019 Дабы накатать главу сюда - Идея будет такова: Одна ПЛ типа "М". В 1904 году ныкается на одном из необитаемых островов, хотя бы из Шантарских или Курильских.И ходит гадить нихондзинам. Ей время нужно на доплыть, вернуться и перезарядиться.У неё торпед всего две.А из пушки - только по ночам, исподтишка и по гражданским пароходам. Что отчебучит? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Aug 2019 И что же им лучше - стрелецкая тактика или солдатская?...В Реал Ист -солдатская тактика - то есть зрелая огнестрельная -вытеснила стрелецкую - то есть ранне-огнестрельную. И против иррегуляров - тоже эффективнее солдатская -Суворов э Наполеон - подтвердят.Любых до-огнестрелов -солдаты выметут плотным огнём. Конечно - ещё лучше - пулемёты :представьте битву на Калке -с участием на стороне русских -трёхсот пулемётных тачанок -против тридцати тысяч ордынской конницы...... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Sep 2019 Конечно - ещё лучше - пулемёты : представьте битву на Калке - с участием на стороне русских - трёхсот пулемётных тачанок - против тридцати тысяч ордынской конницы... Попаданцы с одними пулемётами.Хотя бы и в начале 13 века.Сколько их нужно, дабы Землю завоевать?!.. И варианты, по пулемётам...Эмгачи...Дегтяри...Дашки..Максимы...Люськи...Шошки... С какими пулемётами было бы самое Забавное зрелище?!... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Sep 2019 у нас многие с высшим образованием "Макаров"-то боятся до конца разбиратьа че его разбирать то????? мне вот на военки 13 лет назад показали так до сих пор помню Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2019 а че его разбирать то????? мне вот на военки 13 лет назад показали так до сих пор помню Лично для меня вообще не проблема. Ну разве гнеток пружины выбрасывателя потом бывает хлопотно искать по всей оружейке, - он гад регулярно "выстреливает" при снятии))))Однако я говорил на полном серьёзе: до фига людей с высшим образованием (особливо гражданским, коих в полиции до и больше) попросту боятся полностью разбирать даже простенький ПМ для чистки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2019 Однако я говорил на полном серьёзену что могу сказать коллега бывает Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2019 Конечно - ещё лучше - пулемёты : представьте битву на Калке - с участием на стороне русских - трёхсот пулемётных тачанок - против тридцати тысяч ордынской конницы... Попаданцы с одними пулемётами. Хотя бы и в начале 13 века. Сколько их нужно, дабы Землю завоевать?!.. И варианты, по пулемётам... Эмгачи... Дегтяри... Дашки.. Максимы... Люськи... Шошки... С какими пулемётами было бы самое Забавное зрелище?!......"- Папша - а кто изобрёл пулемёт "Максим" ?- Максим Калашников, душечка !" ...Против любой до-огнестрельной армии -и против армии с до-магазиным огнестрелом -лучше всего - именно "Максим" :против густых построений -нужна большая огневая производительность -много патронв и долгая непрерывная стрельба. Но "Максим" - тяжёлый -поэтому -он должен быть на тачанке -на ней же - и запас воды для охлаждения, и много-много патронов.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2019 "Максим" Хорош в бою против большой атакующей армии.А вот хорош ли он для войны - партизанской, осадной, манёвренной, морской?... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2019 (edited) А вот хорош ли он для войны - партизанской, осадной, манёвренной, морской?...В партизанской вполне участвовал (и не раз). Может не самый удобный для такой войны инструмент, но в принципе вполне пригодный.В манёвренной, - на тачанки/бронепоезда ставили и лихо так маневрировали... иногда по сотне км в сутки.В морской, - ну если у противника ничего сопоставимого/лучшего нет, то тож вполне даст жару (и даже немножко после появления на кораблях массовой артиллерии).Вот как осадное орудие против крепостных стен, конечно не канает))) Edited 30 Sep 2019 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2019 (edited) "Максим" Хорош в бою против большой атакующей армии. А вот хорош ли он для войны - партизанской, осадной, манёвренной, морской?......"Максим" -должен быть или на тачанке -или на стационарной позиции. В партизанской войне -тачанка с "Максимом" -в высшей степени эффективна. В осадной войне - хорош и при обороне - представим оборону Севастополя в Крымской войне -и при штурме - работать по амбразурам и по промежуткам между зубцами,против вылазок... Манёвреной - тачанка родилась для такой войны. Морской - отличное средство против абордажа... А вот у крупнокалиберок в 12...25 мм -слишком низкая плотность огня -они - против легкобронированных целей 20 века..... Edited 30 Sep 2019 by wps Share this post Link to post Share on other sites
