Posted 11 Jun 2020 А между прочим... Много лет назад в какой-то Теме обсуждалось такое - попаданцы прогрессируют хроноаборигенов. И на примере восточного славянства предрюриковских времён было определено, что получится так: Пока поблизости попаданец, местные будут делать, что он велит.Но как только попаданец отойдёт или отвлечётся - сразу же перестанут!Потому, что местные не поймут, а с чего эти им надлежит сажать какую-то пшеницу вместо привычной полбы, а непонятную картовь вместо привычной репы... Как и всё прочее! А вот если те попаданцы - да с наганами...Причём смотря с какими - вплоть до тех самых, которые под охотничий патрон... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jun 2020 Насчёт наганов ещё. В реале было таких весьма немало изготовлено - солдатских наганов, несамовзводных. Вот с этими кого бы куда бы... Ну, хотя бы так: Иномирцы заявляются к правительству...Хоть современному, но образцово-показательный вариант получается - к Иосеньке товарищу Сталину на излёте НЭПа, году этак в 1931.И предлагают такое: - А отдайте нам всех ваших уголовников, из тех, что работать не желают даже на ББК...Отданных им уголовников - дезинфицируют, вооружают солдатскими (!) наганами и перекидывают... ну, хотя бы в Испанию 811 года.Инструктируют:- Добывайте нам золото, серебро, драгоценности, артефакты!А мы вам за это будем давать патроны к наганам.С местными обращайтесь по принципу "любой туземец - враг".Иначе ни за какое золото патронов не дадим!... И пошли классические нэповские уголовники шмонать гишпанских фраеров...Много золота натаскают?!... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jun 2020 В советские времена "солдатскую" (без самовзвода) версию нагана вообще не производили. Всех, кому был положен короткоствол, - независимо от воинского звания, вооружали единым образцом с самовзводом. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 В советские времена "солдатскую" (без самовзвода) версию нагана вообще не производили. Всё одно - сколько то десятков или даже сотен тысяч экземпляров лежали на складах.Вот их и - применить.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 (edited) Всё одно - сколько то десятков или даже сотен тысяч экземпляров лежали на складах.Их растеряли ещё в ПМВ-гражданскую (что не заржавело на полях былых сражений, - ушло в нелегальное частное пользование)Серийный выпуск первых "красных" наганов пришлось возобновлять ещё в 1918-20гг, - когда у большевиков под контролем была лишь малая часть страны вообще и оружейного производства в частности, и одновременно была огромная куча куда-как более (казалось-бы да?) важных и неотложных проблем. Полагаете - это от переизбытка в доступных арсеналах прежних запасов? Я так не думаю. Однако, даже тогда(!), сразу забили на производство отдельной "упрощённой" версии для нижних чинов. И мне это представляется логичным: "экономия на спичках" там такая, - что запуска отдельной производственной линии точно не оправдывала. Edited 23 Jun 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 даже тогда(!), сразу забили на производство отдельной "упрощённой" версии для нижних чинов А всё одно - что смогут содеять в Испании-811 бандиты нэповских времён с солдатскими наганами?!...Много золота натаскают?!... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 А всё одно - что смогут содеять в Испании-811 бандиты нэповских времён с солдатскими наганами?!... Много золота натаскают?!...Думаю, немного))))Тогдашние "купцы", в массе своей , - сами те ещё бандерлоги, и кабы не суровее нэпманских))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2020 Для хохмы - попаданцы с одними гранатами. Какой-то одной конкретной модели. Кто что где с какой сможет? Кто сможет завоевать весь шарик с одними такими? - Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Sep 2020 Это из славного альт-мира имени Псаки?)))Мир то не она придумала, но думаю ей будет приятно узнать что её именем альт-мир назвали))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Nov 2020 Ещё по этой Теме - В каком-то государстве...Хотя бы в СССР или в любом послесоветском...Разрешено свободное хранение и ношение наганов...Но - только их!!! Или ещё чего-нибудь, но только одного... Каким будет любое государство, в котором у каждого что-то одно???!...Особенно если оно ПТРС... А для позднесоветской РСФСР и послесоветской РФ самое Интересное - дульнозарядные дуэпьные пистолеты эпохи Пушкина и Лермонтова... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Nov 2020 (edited) Каким будет любое государство, в котором у каждого что-то одно???!...Да ИМХО ничего сверхестественного, - население очень быстро привыкнет что по трамваям хамить небезопасно)))С другой стороны, кто не имеет умения, желания, решимости применить оружие на поражение, даже когда это законно, - те так и будут дальше жертвами преступных посягательств, хоть с наганом, - хоть без. А потом навсегда останется сравнительно вялая криминальная статистика с использованиеи оного. Сейчас "бытовух" с кухонными ножами и арматуринами, - на порядки больше, чем с легальными охотничьими стволами или травматами. А уж, уважающему себя, профессиональному киллеру, с каким-то древним примитивным наганом связываться... Есть ещё конечно проблема внезапно съехавших с катушек "стрелков", вдруг решивших прийти в людное место и настрелять как можно больше случайных жертв. Но тут запрет короткоствольного огнестрела - тоже совсем не панацея, как практика показывает. Edited 16 Nov 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Nov 2020 Есть ещё конечно проблема внезапно съехавших с катушек "стрелков", вдруг решивших прийти в людное место и настрелять как можно больше случайных жертв. Но тут запрет короткоствольного огнестрела - тоже совсем не панацея, как практика показывает.Как практика показывает, всё обстоит скорее наоборот - эти стрелки проявляют себя исключительно в "зонах, свободных от оружия". В других местах их быстро успокоят. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Nov 2020 эти стрелки проявляют себя исключительно в "зонах, свободных от оружия". В других местах их быстро успокоят.Вероятно я что-то упустил. А, интереса ради, когда и где гражданские с оружием "стрелка" сами остановили? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Nov 2020 (edited) А, интереса ради, когда и где гражданские с оружием "стрелка" сами остановили?The FBI has recorded no fewer than 19 times in a five-year span (and that estimate may be low) — from 2014 to 2018 — when active shooters were stopped or repelled by citizens. (c)Это из материала об очередном таком случае в августе 2019.Всего active shooters incidents в 2014-2018 ФБР зарегистрировало 97.Плюс, вскоре после известных событий в Керчи, когда по работе ковырял тему, наткнулся на интервью главы полиции Нью-Джерси (сейчас уже хрен откопаю). Мол, на практике остановить стрелка удается либо вооруженному гражданскому на месте, либо первому полицейскому, прибывшему на место и кинувшемуся "в омут с головой". Если копы начинают дожидаться подкрепления и делать все обстоятельно - стрелок в 80%+ случаев успевает настреляться и либо суицидится, либо сдается. Ну и да, 70% active shooters incidents в США приходятся на торговые центры (среди которых очень много "свободных от оружия зон" по требованию владельцев) и образовательные учреждения (где по дефолту низзя). И сильно больше половины - в штатах с более строгими оружейными законами. На штаты с constitutional carry (это когда не нужно даже формально получать разрешение на ношение оружия, только на скрытое его ношение) приходится что-то около 10% случаев при 20% населения. Ну а насчет "что бывает, когда ошибся со штатом и заведением" - гуглите Jack Wilson Church shooting (сам инцидент попал на видео, но быстро находятся только порезанные и заретушированные для слабонервных вставки в новостные сюжеты). Идиот в Техасе (!) зашел с дробовиком в церковь во время службы (под новый год 2020) с дробовиком. За шесть секунд он успел застрелить двоих и получить пулю в голову от 71-летнего дедушки. Фокус в том, что дедушка просто успел первым (у него компания по обучению обращению с оружием при самообороне, где он еще и инструкторит) еще шесть человек доставало стволы. Причем не говорили потом, что "да я бы щазз", а засветились на видео. Плюс, съехавшим с катушек стволы не нужны. Наиболее вкусный из недавних примеров - Торонто в апреле 2018. Идиот на минивэне убил 10 и ранил 16 человек. Причем сподвигло его на подвиги то, что "бабы не дают", а из 10 погибших 8 - женщины (и 12 из 16 раненых). То есть утырок еще и выцеливал. Edited 18 Nov 2020 by Temeluchas Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2020 Мерси.Нет примеров именно поэтому - стрелок идет в школу, это зона свободная от оружия, там нет вооруженных людей, можно стрелять аж до посинения, понимаете? Псих не пойдет в стрелковый клуб убивать других стрелков, они ему не позволят себя убить. Или же он не идет в пивную, там ему кружкой в жбан приложить могут. Опасно это все. А в школу - пожалуйста. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Nov 2020 Как вариант единый пулемет с комбинированным питанием. Негев или Хеклер и Кох. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Nov 2020 Или же он не идет в пивнуюНу вот с этим преценденты как раз были))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Nov 2020 Гранаты если только с ударным запалом Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Nov 2020 Ну вот с этим преценденты как раз были)))И как оно там вышло? А то ведь можно и перо в бок получить ... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Nov 2020 И как оно там вышло?Ну, как-то так.https://en.wikipedia.org/wiki/Thousand_Oaks_shooting ПыСы. Обратите внимание, что 1. Three minutes after the first 9-1-1 calls,[20][21] Ventura County Sheriff's Sgt. Ron Helus and two California Highway Patrol (CHP) officers arrived at the scene.[17]2. In the ensuing gunfight, Helus was shot five times by Long, who used a flashlight with a laser sight on his pistol in the large, darkened, smoke-filled room.[3][22] Positioned between Long and the CHP officer, Helus was also accidentally struck by a bullet from the officer's rifle that went through his heart and fatally wounded him.[83. Long stopped shooting victims following the exchange of gunfire with police. At 11:39 p.m., he committed suicide in the bar's office.[3]То есть даже быстрый (3 минуты) приезд полиции ни хрена не гарантирует. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Nov 2020 Опасное это дело - по пивным ходить,однако ... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Nov 2020 (edited) Опасное это дело - по пивным ходить,однако ... Особенно в России, в 1990-е((( И стрельба уже не удивляла (причём даже не "поехавшими с катушек", а в порядке "недобросовестной конкуренции"), и "коктели молотова" кидали, и гранаты. В последний раз, который мне в Перми запомнился, был именно взрыв гранаты. Бар "У Романа". Edited 21 Nov 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Dec 2020 Псих не пойдет в стрелковый клуб убивать других стрелков, они ему не позволят себя убить. Не то, чтобы очень - http://fai.org.ru/forum/topic/40968-igralnaya-zona/ Share this post Link to post Share on other sites
