С одним наганом!

[Звёзды Светят]

А между прочим...

 

Много лет назад в какой-то Теме обсуждалось такое - попаданцы прогрессируют хроноаборигенов.

 

И на примере восточного славянства предрюриковских времён было определено, что получится так:

 

Пока поблизости попаданец, местные будут делать, что он велит.

Но как только попаданец отойдёт или отвлечётся - сразу же перестанут!

Потому, что местные не поймут, а с чего эти им надлежит сажать какую-то пшеницу вместо привычной полбы, а непонятную картовь вместо привычной репы... 

Как и всё  прочее!

 

А вот если те попаданцы - да с наганами...

Причём смотря с какими - вплоть до тех  самых, которые под охотничий патрон...

 

[Звёзды Светят]

Насчёт наганов ещё.

 

В реале было таких весьма немало изготовлено - солдатских наганов, несамовзводных.

 

 

Вот с этими кого бы куда бы...

 

Ну, хотя бы так:

 

Иномирцы  заявляются к правительству...

Хоть современному, но образцово-показательный вариант получается - к Иосеньке товарищу Сталину на излёте НЭПа,  году этак в 1931.

И предлагают такое: 

- А отдайте нам всех ваших уголовников, из тех, что работать не желают даже на ББК...

Отданных им уголовников - дезинфицируют, вооружают солдатскими (!) наганами и перекидывают... ну, хотя бы в Испанию 811 года.

Инструктируют:

- Добывайте нам золото, серебро, драгоценности, артефакты!

А мы вам за это будем давать патроны к наганам.

С местными обращайтесь по принципу "любой туземец - враг".

Иначе ни за какое золото патронов не дадим!...

 

И пошли классические нэповские уголовники шмонать гишпанских фраеров...

Много золота натаскают?!...

 

[Кот]

 В советские времена "солдатскую" (без самовзвода) версию нагана вообще  не производили. 

Всех, кому был положен короткоствол, -  независимо от воинского звания, вооружали единым образцом с самовзводом.

[Звёзды Светят]

В советские времена "солдатскую" (без самовзвода) версию нагана вообще  не производили. 

 

Всё одно - сколько то десятков или даже сотен тысяч экземпляров лежали на складах.

Вот их и - применить....

 

[Кот]

Всё одно - сколько то десятков или даже сотен тысяч экземпляров лежали на складах.

Их растеряли ещё в ПМВ-гражданскую (что не заржавело на полях былых сражений, - ушло в нелегальное частное пользование)

Серийный выпуск первых "красных" наганов пришлось возобновлять  ещё в 1918-20гг, -  когда  у большевиков под контролем была лишь малая часть страны вообще и оружейного производства в частности, и одновременно  была огромная  куча куда-как более (казалось-бы да?) важных и  неотложных проблем. Полагаете - это от переизбытка в доступных  арсеналах прежних запасов? Я так не думаю.

 

Однако,  даже тогда(!),  сразу забили на производство отдельной "упрощённой"  версии для нижних чинов. И мне это представляется логичным: "экономия на спичках" там  такая, - что запуска отдельной производственной  линии точно не оправдывала.

Изменено 23 Jun 2020 пользователем Кот

[Звёзды Светят]

даже тогда(!),  сразу забили на производство отдельной "упрощённой"  версии для нижних чинов

 

А всё одно - что смогут содеять в Испании-811 бандиты нэповских времён с солдатскими наганами?!...

Много золота натаскают?!...

 

[Кот]

А всё одно - что смогут содеять в Испании-811 бандиты нэповских времён с солдатскими наганами?!... Много золота натаскают?!...

Думаю, немного))))

Тогдашние  "купцы",  в массе своей , - сами  те ещё бандерлоги,   и   кабы не суровее нэпманских))) 

[Звёзды Светят]

Для хохмы - попаданцы с одними гранатами.

 

Какой-то одной конкретной модели.

 

Кто что где с какой сможет?

 

Кто сможет завоевать весь шарик с одними такими? -

 

[Сонный]

Это из славного альт-мира имени Псаки?)))

Мир то не она придумала, но думаю ей будет приятно узнать что её именем альт-мир назвали)))

[Звёзды Светят]

Ещё по этой Теме -

 

В каком-то государстве...

Хотя бы в СССР или в любом  послесоветском...

Разрешено свободное хранение и ношение наганов...

Но - только их!!!

 

Или ещё чего-нибудь, но только одного...

 

Каким будет любое государство, в котором у каждого что-то одно???!...

Особенно если оно ПТРС...

 

А для позднесоветской РСФСР и послесоветской РФ самое Интересное - дульнозарядные дуэпьные пистолеты эпохи Пушкина и Лермонтова...

 

[Кот]

Каким будет любое государство, в котором у каждого что-то одно???!...

Да  ИМХО  ничего сверхестественного, - население очень  быстро привыкнет что по трамваям   хамить небезопасно)))

С другой стороны, кто не имеет умения, желания,  решимости применить оружие на поражение, даже когда это законно, - те так и будут дальше  жертвами преступных посягательств, хоть с наганом, - хоть без.

 

А  потом навсегда  останется сравнительно  вялая криминальная  статистика с использованиеи оного. Сейчас "бытовух" с кухонными ножами и арматуринами,  - на порядки  больше, чем  с легальными  охотничьими стволами или травматами. А уж, уважающему  себя, профессиональному киллеру, с каким-то древним примитивным наганом связываться...

 

Есть ещё конечно проблема внезапно  съехавших с катушек "стрелков", вдруг решивших прийти в людное место и настрелять как можно больше случайных жертв. Но тут запрет короткоствольного огнестрела - тоже совсем  не панацея, как практика показывает.

Изменено 16 Nov 2020 пользователем Кот

[ДмитрийА]

Есть ещё конечно проблема внезапно  съехавших с катушек "стрелков", вдруг решивших прийти в людное место и настрелять как можно больше случайных жертв. Но тут запрет короткоствольного огнестрела - тоже совсем  не панацея, как практика показывает.

Как практика показывает, всё обстоит скорее наоборот - эти стрелки проявляют себя исключительно в "зонах, свободных от оружия". В других местах их быстро успокоят.

[Кот]

эти стрелки проявляют себя исключительно в "зонах, свободных от оружия". В других местах их быстро успокоят.

Вероятно я что-то упустил. А, интереса ради,  когда и где гражданские с оружием "стрелка" сами остановили?

[Temeluchas]

А, интереса ради,  когда и где гражданские с оружием "стрелка" сами остановили?

The FBI has recorded no fewer than 19 times in a five-year span (and that estimate may be low) — from 2014 to 2018 — when active shooters were stopped or repelled by citizens. (c)

Это из материала об очередном таком случае в августе 2019.

Всего active shooters incidents в 2014-2018 ФБР зарегистрировало 97.

Плюс, вскоре после известных событий в Керчи, когда по работе ковырял тему, наткнулся на интервью главы полиции Нью-Джерси (сейчас уже хрен откопаю). Мол, на практике остановить стрелка удается либо вооруженному гражданскому на месте, либо первому полицейскому, прибывшему на место и кинувшемуся "в омут с головой". Если копы начинают дожидаться подкрепления и делать все обстоятельно - стрелок в 80%+ случаев успевает настреляться и либо суицидится, либо сдается.  

Ну и да, 70% active shooters incidents в США приходятся на торговые центры (среди которых очень много "свободных от оружия зон" по требованию владельцев) и образовательные учреждения (где по дефолту низзя). И сильно больше половины - в штатах с более строгими оружейными законами. На штаты с constitutional carry (это когда не нужно даже формально получать разрешение на ношение оружия, только на скрытое его ношение) приходится что-то около 10% случаев при 20% населения. 

Ну а насчет "что бывает, когда ошибся со штатом и заведением" - гуглите Jack Wilson Church shooting (сам инцидент попал на видео, но быстро находятся только порезанные и заретушированные для слабонервных вставки в новостные сюжеты). Идиот в Техасе (!) зашел с дробовиком в церковь во время службы (под новый год 2020) с дробовиком. За шесть секунд он успел застрелить двоих и получить пулю в голову от 71-летнего дедушки. Фокус в том, что дедушка просто успел первым (у него компания по обучению обращению с оружием при самообороне, где он еще и инструкторит) еще шесть человек доставало стволы. Причем не говорили потом, что "да я бы щазз", а засветились на видео. 

 

Плюс, съехавшим с катушек стволы не нужны. Наиболее вкусный из недавних примеров - Торонто в апреле 2018. Идиот на минивэне убил 10 и ранил 16 человек. Причем сподвигло его на подвиги то, что "бабы не дают", а из 10 погибших 8 - женщины (и 12 из 16 раненых). То есть утырок еще и выцеливал.  

Изменено 18 Nov 2020 пользователем Temeluchas

[Кот]

Мерси.

[ДмитрийА]

Мерси.

Нет примеров именно поэтому - стрелок идет в школу, это зона свободная от оружия, там нет вооруженных людей, можно стрелять аж до посинения, понимаете? Псих не пойдет в стрелковый клуб убивать других стрелков, они ему не позволят себя убить. Или же он не идет в пивную, там ему кружкой в жбан приложить могут. Опасно это все. А в школу - пожалуйста.

[Gunmaker]

Как вариант единый пулемет с комбинированным питанием. Негев или Хеклер и Кох.

 

[Кот]

Или же он не идет в пивную

Ну вот с этим преценденты как раз были)))

[Gunmaker]

Гранаты если только с ударным запалом

[ДмитрийА]

Ну вот с этим преценденты как раз были)))

И как оно там вышло? А то ведь можно и перо в бок получить ... 

[Vediovis]

И как оно там вышло?

Ну, как-то так.

https://en.wikipedia.org/wiki/Thousand_Oaks_shooting 

ПыСы. Обратите внимание, что 

1. Three minutes after the first 9-1-1 calls,^[20][21] Ventura County Sheriff's Sgt. Ron Helus and two California Highway Patrol (CHP) officers arrived at the scene.^[17]

2. In the ensuing gunfight, Helus was shot five times by Long, who used a flashlight with a laser sight on his pistol in the large, darkened, smoke-filled room.^[3][22] Positioned between Long and the CHP officer, Helus was also accidentally struck by a bullet from the officer's rifle that went through his heart and fatally wounded him.^[8

3. Long stopped shooting victims following the exchange of gunfire with police. At 11:39 p.m., he committed suicide in the bar's office.^[3]

То есть даже быстрый (3 минуты) приезд полиции ни хрена не гарантирует.

[ДмитрийА]

Опасное это дело - по пивным ходить,однако ... 

[Кот]

Опасное это дело - по пивным ходить,однако ... 

Особенно в России, в 1990-е(((

И стрельба уже  не удивляла (причём даже не "поехавшими с катушек", а в порядке "недобросовестной конкуренции"), и "коктели молотова" кидали, и  гранаты. В последний раз, который мне в Перми  запомнился,  был  именно взрыв гранаты. Бар "У Романа".

Изменено 21 Nov 2020 пользователем Кот

[Звёзды Светят]

Псих не пойдет в стрелковый клуб убивать других стрелков, они ему не позволят себя убить.

 

Не то, чтобы очень -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/40968-igralnaya-zona/

 

[Звёзды Светят]

С одним эмгачом -