Роммель-1943.

[Звёзды Светят]

В реале немцы, получив по сопатке в Сталинграде, начали готовить новое наступление на Москву, собираясь начать его с операции "Цитадель" .

Причём несколько раз откладывали её начало, дабы нагнать больше войск.

И привезли под Курск те самые дивизии, которые предназначались для Роммеля и готовились для войны в африканских пустынях. Обкорнали Роммеля нещадно!

Когда же немецкое наступление всё-таки началось - получилась грандиозная Курская битва, в которой "была сломана шея немецким танковым войскам".

И вскоре после Курской битвы Гитлер выдал свою Идею, что теперь единственной надеждой Германии остаётся подводная лодка....

Вот и Развилка - обкорнали не Роммеля, а для Роммеля!

Роммель-1943.

Никакого такого наступления на Восточном фронте немцы не планируют. Наоборот, намерены уйти там в глухую оборону.

С самой весны-1943 её выстраивают, от моря до моря.

Гитлер орёт, что "лучший вид наступления - оборона!".

Тем временем к Роммелю в Африку перебрасывается всё, что только возможно.

И задумка такая - наступать на Египет, потом на Ближний Восток, на Иран и Индию.

Рейх таким образом получает ближневосточную нефть, выходит к Индийскому океану и кавказско-среднеазиатским границам СССР.

Индия и Персия восстанут против англичан и примут немцев как освободителей.

Турция и Персия поспешат воевать на стороне Оси.

И атакуют советское подбрюшье....

И что получится?!...

.

[Doctor Haider]

Роммель уже на 2 фронта воююет если что.

Тем временем к Роммелю в Африку перебрасывается всё, что только возможно.

Упс, а как? В реале дошли до переброски бензина самолетами. Никакие караваны уже прорваться в Тунис не могли. Для начала надо срочно брать Мальту. Хотя бы.

И задумка такая - наступать на Египет, потом на Ближний Восток, на Иран и Индию.

Даже если проблемы с перебрсокой войск и снабжением вдруг решены, остается проблема, что в тылу у Роммеля американцы

Изменено 26 Jul 2012 пользователем Doctor Haider

[арт]

И что получится?!...

Ничего.

У Роммеля нет путей подвоза к войскам, путей транспортировки нефти нет да же в проектах, Персия уже занята союзными войсками.

Единственное что мог (и сделал) бешеный крыс, это кидаться с разных сторон на союзников и доводить их до иступления мелкими укусами.

[Лин]

Никакого такого наступления на Восточном фронте немцы не планируют. Наоборот, намерены уйти там в глухую оборону.

В ГШ РККА радостно танцуют семь-сорок под боян и не торопясь пишут план наступления. "Десять сталинских ударов", но раньше. Прибалтика, Миусс, ГА Центр, тот же Курск...Когда и где нам удобно, а не где пришлось.

[ВАЛХВ]

Весело пляшут в Ставке и ГШ - это да. Такая гора с плеч свалится!!! Правы и те, кто пишет о проблемах снабжения Роммеля через море и американцах В Алжире. Поэтому остается один нестандартный ход - обойти союзников обгоном справа. То есть через Турцию, Сирию, Палестину зайти Монтгомери сзади или к заду. Для этого в Ливии на хозяйстве остается фон Арним, а Роммель летит в рейх, чтобы получить в руки последний резерв фюрера - две полевые армии 18 пех. и горных дивизий и 6-ю ТА в составе 2 ТК СС, два армейских ТК + ДВГ и Викинг и вперед по следам Александра Великого. Иных путей не вижу. Пойдут ли турки на поводу? Большой вопрос. Боюсь нет. Тогда ломать и их по пути.

[Иван Ермаков]

Ну первые батальоны Тигров пошли все же в Африку... Как то доставили.

[арт]

Иван Ермаков,

http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_tiger.shtml

[sergey289121]

И что получится?!...

Ничего. Союзники перетопят все подкрепления.

[Voldi]

В 43-м -- поздно. Турки ровно просидели на жопе в 40-42-м гг. в 43 их и тигром не спихнешь.

ключ к сев. африке -- мальта. Не уверен, что зимой-весной 43-го немцы способны превратить мальту в карьер щебенки. без этого -- никак.

ключ если не к успеху, то хоть к продлению агонии за немцев -- тотальная война после московской, а не сталинградской потасовки.

ну и более разумная политика на оккупированных территориях. по крайней мере догадаться, что это ж-ж-жжж -- не спроста. и отправить товарища Коха в освенцим. Хоть это и доведет до слез верных селигеровцев ))

[Иван Ермаков]

Иван Ермаков,

http://army.armor.ki...ank_tiger.shtml

Вы сами то ссылку то читали?

Вилбек в своем труде приводит характерный пример -18 февраля 1943 года в Северной Африке подорвался на английской мине Тигр 501-го батальона тяжелых танков. Кроме гусеницы вышло из строя направляющее колесо (на языке танкистов оно называется "ленивец"). Танк пришлось списать, поскольку в батальоне не было запасных ленивцев, а доставить в Африку или изготовить на месте оказалось невозможно. Этот танк был разобран на детали для восстановления других машин.

Он же пишет, что из 11 потерянных 501-м батальоном в Северной Африке Тигров только 3 были уничтожены непосредственно в бою, когда вследствие попадания в них снарядов они сгорели. Остальные семь явились результатом невозможности эвакуировать из-за отсутствия тягачей, и восстановить из-за отсутствия ремонтных средств и узлов. Причем, что любопытно - самым страшным врагом Тигров оказались мины. Все семь первоначально были остановлены минными полями, а над уже обездвиженными машинами издевалась английская противотанковая артиллерия.

Мне каким шрифтом и размером указать на разницу даты с Курском, и разницу опытного применения под Ленинградом и боевого в Африке?

Причем на востоке опытное применение длилось полгода, до февраля, и Харькова, а в Африке тигры полноченно, в составе полноценного подразделения, воевали уже в декабре.

Изменено 27 Jul 2012 пользователем Иван Ермаков

[ВАЛХВ]

Ну первые батальоны Тигров пошли все же в Африку... Как то доставили.

Батальон или даже несколько можно доставить, а вот ТА и устойчиво её снабжать - это за пределом возможного. И проблема не только в английских ПЛ, самолетах и ТК. У итальянского флота жестокая нехватка мазута и дизтоплива ко всему прочему.

[ВАЛХВ]

В 43-м -- поздно. Турки ровно просидели на жопе в 40-42-м гг. в 43 их и тигром не спихнешь. ключ к сев. африке -- мальта. Не уверен, что зимой-весной 43-го немцы способны превратить мальту в карьер щебенки. без этого -- никак.

Что в 43-м точно поздно - это пить боржом про Мальту. Поезд уже давно ушел. А вот затоптать турок вермахт еще может на пути к Суэцу. Разумеется, если на ВФ уйдут в глубокую оборону и будут поэтапно отступать. Запас пространства там еще есть. Пока еще сталинские генералы-маршалы научатся устраивать Багратионы - времени хватит.

И после Москвы и после Сталинграда что немцы могли тотализировать, то и тотализировали. Просто маховик тяжел и раскручивается медленно и всяких разных проблем у Рейха много. А хорошая политика на оккупированных территориях это конкретно как? Не забирать продовольствие у крестьян, а раздавать им банки сардин и оливковое масло? Не угонять для Шпеера рабсилу, а открывать магазины французской галантереи? Не могу врубится. Не насиловать, а ухаживать что ли? Не пойму. А зачем тогда вообще весь этот поход на Восток?

[Иван Ермаков]

Ну первые батальоны Тигров пошли все же в Африку... Как то доставили.

Батальон или даже несколько можно доставить, а вот ТА и устойчиво её снабжать - это за пределом возможного. И проблема не только в английских ПЛ, самолетах и ТК. У итальянского флота жестокая нехватка мазута и дизтоплива ко всему прочему.

Ну так наверное в этой альтернативе, вместо Курска, таки возьмут Мальту. А дальше дело техники...

[Doctor Haider]

Ну так наверное в этой альтернативе, вместо Курска, таки возьмут Мальту

Не знаю насколько на тот момент Мальту реально захватить только воздушным десантом. 1943-й это уже не 1940-й.

[Иван Ермаков]

Вермахт 43, это тоже не Вермахт 40.

[mihail92]

Вермахт 43, это тоже не Вермахт 40.

Англичане 43 тоже не англичане 40.

Тем более что могут они массу хлопот снабжению и без Мальты доставить.

[Владимирович]

Пойдут ли турки на поводу? Большой вопрос. Боюсь нет. Тогда ломать и их по пути

Не пойдут. Летом 42-го не вступили в войну, а в 1943 вступят.

А ломать - ломалка сломается, а даже если сломать, то снабжение(та самая презренная логистика) будет поступать медленно и печально

[ВАЛХВ]

Не пойдут. Летом 42-го не вступили в войну, а в 1943 вступят.

На чьей стороне?

[sergey289121]

На чьей стороне?

На стороне союзников.

[ВАЛХВ]

Ну так наверное в этой альтернативе, вместо Курска, таки возьмут Мальту. А дальше дело техники...

А дальше что?

На стороне союзников.

Это будет для фюрера большая головная боль. Но ЖД они все-таки под контроль могут взять. Морские порты тоже. Как и организовать прибрежный каботаж от Греции до Хайфы.

[sergey289121]

Но ЖД они все-таки под контроль могут взять. Морские порты тоже. Как и организовать прибрежный каботаж от Греции до Хайфы.

И что это немцам даст?

[КотКот]

И что получится?!...

Ничего. Союзники перетопят все подкрепления.

Зачем и куда спешить. Сначала пускай перебросят немцы всё в Ливию. Вот потом можно и топить транспорты. Захваченные тигры американцы передадут Красной Армии. для штурма Перекопа....

[КотКот]

В 43-м -- поздно. Турки ровно просидели на жопе в 40-42-м гг. в 43 их и тигром не спихнешь. ключ к сев. африке -- мальта. Не уверен, что зимой-весной 43-го немцы способны превратить мальту в карьер щебенки. без этого -- никак.

Что в 43-м точно поздно - это пить боржом про Мальту. Поезд уже давно ушел. А вот затоптать турок вермахт еще может на пути к Суэцу. Разумеется, если на ВФ уйдут в глубокую оборону и будут поэтапно отступать. Запас пространства там еще есть. Пока еще сталинские генералы-маршалы научатся устраивать Багратионы - времени хватит.

........

Так где-то уже было. Вблизи Мраморного моря быстро появляется авиация СССР и Британии.А затем и регулярные войска. Да и Черноморский флот получит базу вблизи Босфора. Так что если Гитлеру охота получить фронт ещё и на Балканах ---- он его получит. С турецких портов Англия высадится в Греции ---- и вперед...

Болгарский Царь и Румынский король после небольшого раздумья переходят к союзникам...

Восточный Вал оставляется за ненадобностью.

Генеральное сражение происходит не под Курском, а на равнинах Венгрии....

Изменено 30 Jul 2012 пользователем КотКот

[ВАЛХВ]

И что это немцам даст?

Новые головные боли и расходы ГСМ. Один плюс по сравнению с Африкой и Мальтой - можно по твердой земле топать и не боятся, что утопят. А на сухом пути они еще сильны.

[sergey289121]

Зачем и куда спешить. Сначала пускай перебросят немцы всё в Ливию. Вот потом можно и топить транспорты. Захваченные тигры американцы передадут Красной Армии. для штурма Перекопа....

Тоже вариант.