Наполеон роет подкоп

[чукча]

Вдоль дамбы можно пустить первый в мире блиндированный поезд - для подачи щебенки удобнее построить рельсы(деревянные/чугунные) и возить щебенку на вагонетках. Комбинируем вагонетку с пресловутым танком Леонардо да Винчи х100 - и мерзкий фрегат пускает пузыри.

[sanitareugen]

Смотрим на Трафальгар.

Британский флот - 27 линкоров, испано-французский - 33 линкора.

По пушкам ещё интереснее

Британский - 2152 пушки (на линкорах, ещё 170 на малых судах, 4-х фрегатах, шхуне и куттере, не стоявших в линии)

Испано-французский - 2932 (на линкорах, ещё 236 на малых судах, 5-ти фрегатах и двух бригах, не стоявших в линии).

Т.е. по числу кораблей перевес над британцами на 22%, по числу пушек на 36%

Итог битвы - у англичан корабли все сохранены,458 убитых, 1208 раненых, у испано-французов 1 корабль потоплен, 21 захвачен, 3243 убитых, 2538 раненых, 8000 пленных.

Оценить, какое преимущество надо бы французам для победы не могу,но думаю, что меньше трёхкратного не хватит.

Взяв за ориентировочные данные за несколько более ранний период, а именно, что в британском флоте 115 линейных кораблей, а во французском 74, получим, что построить надо не менее 270, причём для укомплектования их понадобится порядка 80 тысяч матросов (с учётом фрегатов и т.п. - не менее 100 000) и 3-4 тысячи офицеров и специалистов.

[Спудей]

Смотрим на Трафальгар.

Британский флот - 27 линкоров, испано-французский - 33 линкора.

По пушкам ещё интереснее

Британский - 2152 пушки (на линкорах, ещё 170 на малых судах, 4-х фрегатах, шхуне и куттере, не стоявших в линии)

Испано-французский - 2932 (на линкорах, ещё 236 на малых судах, 5-ти фрегатах и двух бригах, не стоявших в линии).

Т.е. по числу кораблей перевес над британцами на 22%, по числу пушек на 36%

Итог битвы - у англичан корабли все сохранены,458 убитых, 1208 раненых, у испано-французов 1 корабль потоплен, 21 захвачен, 3243 убитых, 2538 раненых, 8000 пленных.

Оценить, какое преимущество надо бы французам для победы не могу,но думаю, что меньше трёхкратного не хватит.

Взяв за ориентировочные данные за несколько более ранний период, а именно, что в британском флоте 115 линейных кораблей, а во французском 74, получим, что построить надо не менее 270, причём для укомплектования их понадобится порядка 80 тысяч матросов (с учётом фрегатов и т.п. - не менее 100 000) и 3-4 тысячи офицеров и специалистов.

...

Оценить, какое преимущество надо бы французам для победы не могу,но думаю, что меньше трёхкратного не хватит.

...

Да, тут надо систему менять. И главным сантехником адмиралом- Сюркуфа...

Изменено 6 Aug 2012 пользователем Спудей

[Престес]

Да, тут надо систему менять. И главным сантехником адмиралом- Сюркуфа...

Да, я тоже предлагал корсаров - Сюркуфа и Лафита. Но они мастера именно "морской партизанщины", они могут при должном финансировании отрезать Британию от колоний, а вот выиграть генеральное сражение на море - не знаю.

[maxab]

Горизонтальный пунктир - дамба.

Отсюда напрашивается вывод: надо строить пять параллельных дамб, чтоб батареи с одной, поддерживали огнем соседние. Потом откачиваем воду и voila, старая гвардия пешком по дну моря аки посуху (без всякого виски!) форсирует канал и вступает на берег туманного альбиона! А сверху 100 000 монгольфьеров бомбят Лондон!!!

[sanitareugen]

Нет, не выйдет. Нужна подготовка моряков. Достигается она в это время только длительными плаваниями. А они в военное время нереальны. Был бы мир заключён, лет на пять - может, и были бы полноценные моряки.

[sanitareugen]

Теперь прикинем расчёт сил по дамбе. Примем среднюю глубину Ла-Манша в самом узком месте 45 метров, от дна до поверхности дороги примем 50 метров, ширина дороги поверху 10 метров, угол скоса 45^о

[sanitareugen]

Итого получается площадь поперечного сечения 3000 м², при длине дамбы 50 км это даст 150 млн. м³ , или, считая тачку в 50 кг массы при плотности 2,всего 6 миллиардов тачек грунта.

Узкое место, полагаю, именно транспортировка по дамбе. Добычу грунта распараллелить легче. Считая 6 тачек в ряду туда (и 6 обратно) при скорости 1 м/с (3.6 км/час, несколько ниже скорости пешего без тачки) займёт миллиард секунд, или 30 лет.

[Tayhard]

Узкое место, полагаю, именно транспортировка по дамбе.

В шахтах уже используются рельсы и аналог конки. Это минимум. Кроме того, лошади могут тянуть баржи с землей с обеих сторон дамбы.

И гребные суда пустить вдоль насыпи возить землю.

[Tayhard]

Кстати, непонятно почему французские батареи обязательно бездействуют или палят в белый свет. Уж опытных артиллеристов Наполеону не занимать. Переучить стрельбе по кораблям со стрельбы по наземным целям едва ли долго.

[Владислав]

Переучить стрельбе по кораблям со стрельбы по наземным целям едва ли долго.

А где на насыпи пушки ставить будем? Это уменьшает кол-во провозимых тачек, что приводит к увеличению времени строительства в разы

[sanitareugen]

Ну, наверно, пушки оттого бездействуют, что стрельба с закрытых позиций только имеет быть изобретена (а практически применена - через век). Не умеют стрелять - не видя противника. И панорамы покамест отсутствуют...

[Tayhard]

А где на насыпи пушки ставить будем? Это уменьшает кол-во провозимых тачек, что приводит к увеличению времени строительства в разы

Я вообще склоняюсь к тому, что целесообразнее возить землю для насыпи на гребных судах с обеих сторон.

[moscow_guest]

Неустрашимая Ирландская Бригада переходит Ла-Манш

"И очутятся на бреге

В чешуе, как жар горя,

Тридцать три богатыря!"

(с) А.С.Пушкин

Так поэт имел в виду заблудившихся спьяну ирландцев! :yahoo:

[sv19]

Неустрашимая Ирландская Бригада переходит Ла-Манш

"И очутятся на бреге

В чешуе, как жар горя,

Тридцать три богатыря!"

(с) А.С.Пушкин

Так поэт имел в виду заблудившихся спьяну ирландцев!

Люди из моря выходят,

И себе дозором бродят!

Правду ль бают, или лгут -

Дива я не вижу тут! :victory:

[чукча]

Итого получается площадь поперечного сечения 3000 м², при длине дамбы 50 км это даст 150 млн. м³

Это как раз совпадает с объемом работ выполненных на Панамском канале. Соответсвенно это доказывает что идея вполне реальная. Есть конечно некоторые названные вами сложности, пока не вижу схему как их обойти, но уверен Наполеоновские инженеры смогут что-нибудь придумать. Кому интересно тот пусть обсуждает, но как по мне - вполне реально. А то блин набежали английские супрематисты, доказывать что Англию ни тоннелем ни дамбой не одолеешь.

[Tayhard]

Ну, если без противодействия англичан - то может и реально. Пока не видно возможности прикрыть все 40 километров дамбы пушками, причем в количестве достаточном для отражения атаки всего английского флота. Получивший задание инженер находит задачу неразрешимой и просит мадемуазель Ленорман вызвать дух великого Вобана для консультации...

[sanitareugen]

Ну, так это оценка minimum minimorum.

В которой пренебрежено тем, что:

1. Глубина 45 метров это средняя. А площадь сечения с глубиной меняется квадратично. То есть для правильного расчёта надо прибавить дисперсию глубины. До построения профиля и точного расчёта - примерно удваивает.

2. Весь сброшенный грунт остаётся на месте, размытия нет. Ну, положим, надо будет класть на 20% больше.

3. Дамба прямая по линейке. В реале придётся выбирать - либо обходить подводные ямы, либо засыпать их. Ну, пусть тоже 20% прибавит.

Итого втрое. Т.е. три Панамских канала. Который, напомню, строился с 1879 по 1920 (с перерывами, да; если пренебречь Лессепсом - всего 16 лет).

А наполеоновские инженеры придумают, да. Скажем, бежать из Франции и поступить на службу в Россию. Вот и единственная тут возможная позитива...

[moscow_guest]

По поводу безумных каналов/туннелей вдруг вспомнился прошлогодний фильм "Фантом" с атомной подводной лодкой в Москва-реке. ))

[Престес]

Это как раз совпадает с объемом работ выполненных на Панамском канале. Соответсвенно это доказывает что идея вполне реальная. Есть конечно некоторые названные вами сложности, пока не вижу схему как их обойти, но уверен Наполеоновские инженеры смогут что-нибудь придумать. Кому интересно тот пусть обсуждает, но как по мне - вполне реально. А то блин набежали английские супрематисты, доказывать что Англию ни тоннелем ни дамбой не одолеешь.

Согласен.

Ну, если без противодействия англичан - то может и реально. Пока не видно возможности прикрыть все 40 километров дамбы пушками, причем в количестве достаточном для отражения атаки всего английского флота. Получивший задание инженер находит задачу неразрешимой и просит мадемуазель Ленорман вызвать дух великого Вобана для консультации...

А зачем пушки ставить по всей длинне дамбы?

Пушки ставим только на том участке где идут работы, что будут англичане расстреливать на всем протяжении дамбы? Песчаный откос корабельными ядрами фаршировать? Ну и пускай, не убудет.

И почему стрелять якобы только с закрытых позиций? Обычные полевые пушки (их калибр, точность и дальнобойность кстати выше корабельных, так что особо близко к дамбе подходить английским кораблям - не рекомендую), бойницы отрытые в песчанно-каменной насыпи, с хорошими французскими канонирами. По сути на оконечности дамбы действует передвижной бастион, оторый перемещается или перестраивается мвесте с работами всё ближе к английскому берегу. А уж как он будет выглядеть ( в виде переносной-сборной фортификации или гигантского "гуляй-города") - это уже второй вопрос. По крайней мере думаю что в зону действий французских орудий англичане и правда не сунутся. А их мелкие диверсии на всём протяжении дамбы буду устраняться французскими саперами.

Кстати, когда речь шла о подвозе земли баржами по краям дамбы - так ведь на эти баржи можно и полевые орудия поставить, получатся передвежные плавбатареи, которые можно быстро передвигать на опасных участках дамбы. Даже если они будут подбиты английскими кораблями, то не утонут, тк близи дамбы будет мелко. Чуть осядут на дно и будут продолжать вести огонь пока не сгорят.

Так что совсем уж нерешаемых препятствий вроде не вижу.

[sv19]

Англичане неплохо постреляют с кораблей по лагерю, который будет собираться еще перед началом "стройки века". Что сделает проблематичным уже начало стройки

[Престес]

Англичане неплохо постреляют с кораблей по лагерю, который будет собираться еще перед началом "стройки века". Что сделает проблематичным уже начало стройки

Булонский лагерь хоть раз обстреляли?

[sv19]

Англичане неплохо постреляют с кораблей по лагерю, который будет собираться еще перед началом "стройки века". Что сделает проблематичным уже начало стройки

Булонский лагерь хоть раз обстреляли?

А разве с него собирались дамбу строить? Для его разгрома проще нанять австрийцев и русских

[sanitareugen]

Весной 1801 года в Булони были возобновлены работы по реконструкции порта. Было начато строительство около 180 десантных судов и подготовка экспедиции под командованием адмирала Латуш-Тревилля[x]. Эти приготовления встревожили Англию, и 27 июля адмирал Нельсон получил под команду эскадру из 30 судов, и приказ разрушить французские приготовления в Булони. Эскадра Нельсона имела 2 крейсера, 2 фрегата, 14 бригов, 7 лёгких судов и 4 бомбометателя. Булонская флотилия имела 39 небольших судов, среди которых 8 канонерских лодок, 12 канонерских кораблей и 5 прамов Конечно, в случае, если бы вторжение в Англию состоялось, Булонская флотилия не могла бы играть самостоятельную роль. Не говоря уже о том, что крупных боевых кораблей в ней никогда не было. "Владычицу морей" Британскую империю не беспокоил французский военный флот, её беспокоила возможность переброски крупной наземной армии.

В начале августа Нельсон предпринял две попытки атаковать. 3 августа английская эскадра предприняла попытку войти в порт. Но была остановлена заградительной линией, состоящей из шлюпок, поставленных на якорь, скреплённых между собой цепями и оборудованных абордажными сетками. Часть шлюпок несли артиллерию. Нельсон этого не ожидал и отвёл эскадру. На следующий день английские суда приблизились к французскому берегу и осуществили его бомбардировку. Обстрел продолжался с пяти часов утра до девяти часов вечера. Была выпущена почти тысяча зарядов по всему берегу, в том числе по порту, военным укреплениям и городу. В донесении в Лондон, адмирал

Нельсон, опираясь на донесения шпионов писал, что весь город Булонь был в огне, а видимый со стороны моря шпиль церкви Святого Николая был разрушен. Латуш-Тревилль в своём донесении писал, что ни одна бомба не упала на город. Скорее всего, лукавили оба. Церковь Святого Николая, хотя и находилась на линии огня, но была удалена на расстояние около трёх километров от вражеских кораблей. А из тысячи бомб, выпущенных англичанами, хоть одна да должна была упасть на город. Кроме рыбацких домов вблизи порта, город практически не пострадал. Хотя англичанам удалось уничтожить большое количество французских десантных средств и нанести разрушения порту, приготовления к высадке это не остановило.

Действия Латуш-Тревилля позволили выстроить надёжную оборону, а местный ландшафт позволял укрывать флот за холмами. С тех же холмов французская артиллерия вела огонь по эскадре Нельсона, не позволяя приблизиться.

Ночью 15 августа Нельсон предпринял решающую попытку. Его эскадра была усилена новыми кораблями. Сейчас у него было 3 крейсера, 4 фрегата, и 8 бомбометательных судов. Множество плотов и шлюпок без экипажа, начинённых порохом были направлены в порт, используя приливную волну. Однако они опять не смогли преодолеть заградительную линию, построенную Латуш-Тревиллем. Тем не менее, положение было опасным. Англичане под прикрытием дымовой завесы сумели опасно приблизиться и направили к заминированным судам десантные шлюпки, надеясь прорваться через заграждения.

Французы вышли навстречу на небольших корсарских судах. Суда сблизились на расстояние ружейного выстрела. Бой продолжался с полуночи до четырёх часов утра. Англичане предприняли четыре атаки, но не сумели ни на метр преодолеть заграждения. Вынужденные подрываться на собственных зарядах, они отступили. Английский десант состоял из 3000 человек, тогда как у французов было только 1100 человек и около сотни местных корсаров. Англичане потеряли 42 человека убитыми и около 300 ранеными. В том числе погибли адъютант Нельсона лейтенант Лэнгфорд и капитан флагманского судна Паркер. Сам флагман "Медуза" получил неисправимые повреждения. Французы потеряли 11 человек убитыми и 22 раненых.

...

В то же время, пример попытки Нельсона по нападению на Булонь, заставляет всерьёз думать об обороне. Британский флот находится постоянно в виду Булони. Серьёзное нападение со стороны Англии вряд ли возможно. Даже объединённая русско-английская высадка в Голландии в 1799 году не имела особого успеха. Но разрушить прибрежное хозяйство, порты и флот им вполне по силам. Линия обороны была протянута от Бретони до Голландии. Она получила название "Железный берег". Воинские части, расположенные по этой линии были объединены в Армию Океанического Побережья (l’Arm?e des C?tes de l’Oc?an). Было построено множество крепостей и морских фортов. Были построены небольшие литейные и пороховые заводы для нужд артиллерии. Но самые крупные приготовления были развёрнуты в Булони. Здесь происходило формирование сухопутной армии для решающего удара. В марте 1804 года здесь уже стоял гарнизон численность 30 тысяч человек, которые размещались в четырёх лагерях - Амблетёз, под командование Ланна, Вимрю, под командой Сульта, Левобережном (Ней) и Правобережном (Даву).

...

19 сентября того же года Наполеон вновь прибывает в город. На следующий день вблизи города появляется английский фрегат. Наполеон выводит булонскую флотилию. Он сам руководит боем с борта прама "La ville de Mayence". Фрегат был вынужден ретироваться. Но на следующий день 21 сентября англичане вернулись с подкреплением и с ходу атаковали заградительную линию, закрывающую вход в порт. Как и раньше, булонская флотилия сражается мужественно и умело, но, подвергнувшаяся внезапному нападению, она очень быстро израсходовала боеприпасы. Англичане взяли несколько судов на абордаж, многие были серьёзно повреждены.

http://www.hrono.info/statii/boulogne/boulogne2.html

[Че Бурашка]

Странно что ни кто не предложил банальные броненосцы :)