Человек после человека

[Lestarh]

А я кидаю ссылку на забор? =)

(* Меланхолично *) Вся наша жизнь - игра, весь интернет - забор...

Ссылка номер три, перечисление примеров из жизни. Можете сами попробовать ради интересу.

Пробовал.

Что будет бегать можно быстрее - не спорю. Что прыгать дальше - тоже. А вот насчёт ходить и стоять на месте - сильно сумлеваюсь я.

А учитывая, что бег у человека в общем не профильный способ передвижения, а прыжки вообще форс-мажор. В общем - не вижу выигрыша. Ну кроме чисто эстетики для отдельных уникумов фуррепоклонников.

И то эстетика кончится с построением эффективной ноги с укорочением бедра и выпрямлением стопы. Проще уж для эстетики на шпильках ходить.

Почему же тогда у гиракотерия не появились лошадиные копыта? Они ведь всяко выгоднее, чем то, что у него было.

Что значит "не появились"? Как раз таки появились. Как он в лошадь эволюционировал, так и появились.

Медведи - стопоходящие, на минуточку.

А функционально пальцеходящие.

Обратите внимание на следовую дорожку.

Передняя лапа практически никогда на пятку не опирается, у неё там даже подушечки толком нет.

А задняя - когда-как. Но тоже может только на пальцы.

Ссылка номер три. Преимущества в том числе все те же самые.

Нет. В силу того что у человека на две опорные конечности меньше, для него критически возрастает проблема устойчивости при ходьбе. Когда он значительную часть времени опирается только на одну ногу. И тут стопоходящая конечность даёт вполне конкретный бонус за счёт большей площади опоры и возможности балансировать, перенося вес с пятки на носок и обратно. На шпильках это уже заметно сложнее (при этом опора на каблук там таки есть).

Я понимаю, что "у них центр тяжести в другом месте", но для ходьбы по пересечённой местности шпильки очень неудачный выбор (преимущество только одно - следы остаются хорошо видные когда шпилька в мягкую землю втыкается).

Ну во-первых потому, что тема о людях, а во-вторых на практике обезьяны с нашей точки зрения ведут себя далеко не идеально.

Всё относительно ;)

[Тунгус]

они, как губки, могут регенерировать из того, что осталось

При этом содержимое памяти будет потеряно.

[Mexanik]

Что будет бегать можно быстрее - не спорю. Что прыгать дальше - тоже. А вот насчёт ходить и стоять на месте - сильно сумлеваюсь я.

Собственно, и ходить без опоры на пятку получается реально быстрее; насчёт стоять - исключительно вопрос тренировок. Я на одной ноге стою ровнее, чем на двух, например %)

Что значит "не появились"? Как раз таки появились. Как он в лошадь эволюционировал, так и появились.

Лошадь - это уже совсем другое животное, и до неё было ещё много всяких. А вот у гиракотерия - не появились.

А функционально пальцеходящие.

Везде написано, что таки стопоходящие, и это заметно по той самой следовой дорожке.

В силу того что у человека на две опорные конечности меньше, для него критически возрастает проблема устойчивости при ходьбе. Когда он значительную часть времени опирается только на одну ногу.

Как я уже говорил, это исключительно вопрос тренировок. А шпилька - это чисто декоративная деталь, без которой можно легко обойтись.

При этом содержимое памяти будет потеряно.

Это уже к автору, я могу только догадываться по намёкам х)

[Lestarh]

Собственно, и ходить без опоры на пятку получается реально быстрее

А в ходьбе принципиально не "быстро", а "долго".

О чём речь уже шла, но утонула в обсуждении стрел и бушменов.

А вот у гиракотерия - не появились.

Тогда нам следует признать, что разум у обезьяны тоже не появился. Ибо человек другое животное. Судя по всему возникшее совершенно из ниоткуда. Видимо в результате акта творения из праха земного...

Везде написано, что таки стопоходящие, и это заметно по той самой следовой дорожке.

И где там отпечаток пятки?

И да "про везде написано" я уже говорил. Про забор.

А шпилька - это чисто декоративная деталь, без которой можно легко обойтись.

И часто Вы встречали тех, кто обходился? Что-то я не припоминаю обуви вообще без каблука. А факт слома шпильки почему-то вызывает необходимость разуться или отломить вторую, иначе как-то того... не ходится.

Изменено 30 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Тунгус]

Что-то я не припоминаю обуви вообще без каблука.

Валенки, например.

[Mexanik]

А в ходьбе принципиально не "быстро", а "долго".

В моём случае так получалось не хуже, чем при обычном передвижении. За других говорить не берусь.

Тогда нам следует признать, что разум у обезьяны тоже не появился. Ибо человек другое животное.

Как знать, как знать - мы пока не можем с уверенностью судить, кого из предков людей уже можно считать разумным, а кого ещё нет. Но я это вот о чём говорю: что хорошо для человека, может быть не слишком удобным для постчеловека, который тоже другое животное.

И где там отпечаток пятки?

А вон та круглая дырдочка - это что?

И да "про везде написано" я уже говорил. Про забор.

По такой логике выходит, что и здесь забор, и вы сами на нём пишете %)

Что-то я не припоминаю обуви вообще без каблука.

Ещё лапти, новомодные кевларовые носки и те портянки, которые пользовали на заре цивилизации.

А факт слома шпильки почему-то вызывает необходимость разуться или отломить вторую, иначе как-то того... не ходится.

Честно говоря, никогда не проверял, да и не планирую Х)

[Lestarh]

Валенки, например.

Хорошо уточню - шпильки без каблука с опорой на носок без конструктивного элемента поддерживающего пятку...

В моём случае так получалось не хуже, чем при обычном передвижении.

30 кг выкладки и 40 километров в день по пересечённой местности?

Марш в пешем строю в зависимости от режима передвижения, расстояния перехода и степени напряжения разделяется на марш обычный, форсированный и марш-бросок. При обычном марше протяженность суточного перехода равна в среднем 25-30 км. Скорость движения — 4-5 км/ч, на лыжах — 5-7 км/ч. При форсированном марше суточный переход равен 40-45 км. Во время марша-броска войска передвигаются, чередуя ускоренный шаг с бегом. Наиболее целесообразно при этом четверть дистанции перехода передвигаться бегом, остальную часть – ускоренным шагом. Средняя скорость при марш-броске составляет около 8-9 км/ч, а преодолеваемое расстояние 5-15км. Марш-бросок может быть или самостоятельной формой передвижения, если подразделение находится вблизи линии фронта, или им заканчиваются другие виды марша.

Или Вы в режиме прогулки в парке тестировали?

А вон та круглая дырдочка - это что?

Хде?

По такой логике выходит, что и здесь забор, и вы сами на нём пишете %)

Естественно.

Честно говоря, никогда не проверял, да и не планирую Х)

Жаль. Ведь выводы-то делаете? Без проверки, между прочим ;)

[sergey289121]

Ну если у них гаситель инерции есть, то в режим антиграва его запросто можно переключить.

Почему?

преимущество только одно - следы остаются хорошо видные когда шпилька в мягкую землю втыкается

Так на платформе можно.

[Mexanik]

шпильки без каблука

Я, конечно, в этом не знаток, но разве шпилька - это не каблук? А вообще, при желании можно создать подобную обувь - как раз по виду той ноги, что я изображал, с расширенной назад опорной частью. Если без этого, то будет неудобно - обувь несколько меняет походку и всё остальное.

30 кг выкладки и 40 километров в день по пересечённой местности?

Я столько и на машине не осилю %) А сколько осилю - столько пройду хоть так, хоть эдак. Потом, пересечённая местность - понятие растяжимое.

Хде?

На предыдущих снимках.

Естественно.

В таком случае не вижу причин отвергать равноценные источники. А вообще, эту тему можно развить - "перед выборами тоже сказано", "Чудиновым тоже доказано" и "в галерее стрит-арта тоже увидено" %)

Жаль. Ведь выводы-то делаете? Без проверки, между прочим

Чтобы узнать вкус супа, не обязательно в нём вариться (ц) ;)

[Lestarh]

как раз по виду той ноги, что я изображал, с расширенной назад опорной частью

А это тот же каблук. Вопрос не в технической реализации а лишь в том, что в любой обуви пятка всегда имеет под собой опору, а не висит в воздухе свободно. А уж как именно эта опора реализована - вопрос десятый.

Для пальцехождения пятка должна быть свободна.

Я столько и на машине не осилю %) А сколько осилю - столько пройду хоть так, хоть эдак. Потом, пересечённая местность - понятие растяжимое.

Указанные нормативы это то, что может осилить среднестатистический горожанин (ака призывник советской армии) после минимальной тренировочной подготовки (ака "курс молодого бойца" плюс максимум пару месяцев сверх того для особо задохлых) под руководством грамотного младшего командира.

Подозреваю, что хомо сапиенс дикус, тренирующийся с детства на ходьбу на длинные дистанции, будет способен продемонстрировать намного лучшие показатели.

Вы же исходите из условий городской жизни, где человек вообще практически не двигается. И тут он может себе хоть щупальца, хоть ложноножки отращивать

На предыдущих снимках.

А на этих

В таком случае не вижу причин отвергать равноценные источники. А вообще, эту тему можно развить - "перед выборами тоже сказано", "Чудиновым тоже доказано" и "в галерее стрит-арта тоже увидено" %)

Можно. Раз уж мы всё равно последние две страницы заняты народной форумной забавой "кто кому изящнее покажет язык" то чего бы и не развить...

Чтобы узнать вкус супа, не обязательно в нём вариться (ц)

Но попробовать-то его желательно? Или так сказать "определение вкуса на взгляд"?

Изменено 31 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Lestarh]

Так на платформе можно.

Понимаете.

Пока обсуждается вопрос - как удобнее дойти от компа до сортира - нормально или на цыпочках.

Но если вернутся к серьёзному рассуждению, то нужно тестить на максимальных нагрузках - о которых я писал выше. С грузом и в переходах на несколько десятков километров. И вот тут на платформе и цыпочках уже как-то сильно не айс.

Собственно я завёл эту бодягу именно потому, что когда-то сам долго думал на тему пальцехождения. И надеялся узнать что-то новое. Увы, пока кроме вещей капитаноочевидных и упражнений в остроумии ничего не наблюдаю.

Что наводит меня на мысль, что любовь авторов к созданию пальцеходящих гуманоидов носит характер чисто эстетический.

Кстати оффтопно об эстетике. Очень умиляет когда псообразных фуррей располагают при изображении в позах свойственных исключительно человеку и его ближайшим родственникам - шимпанзе. С заложенными за голову руками и нога на ногу. Нет чтобы калачиком свернуть что-ли...

И при этом утверждают, что поведение обезьян "нечеловечно"

Изменено 31 Aug 2012 пользователем Lestarh

[sergey289121]

Пока обсуждается вопрос - как удобнее дойти от компа до сортира - нормально или на цыпочках. Но если вернутся к серьёзному рассуждению, то нужно тестить на максимальных нагрузках - о которых я писал выше. С грузом и в переходах на несколько десятков километров. И вот тут на платформе и цыпочках уже как-то сильно не айс. Собственно я завёл эту бодягу именно потому, что когда-то сам долго думал на тему пальцехождения. И надеялся узнать что-то новое. Увы, пока кроме вещей капитаноочевидных и упражнений в остроумии ничего не наблюдаю. Что наводит меня на мысль, что любовь авторов к созданию пальцеходящих гуманоидов носит характер чисто эстетический.

Т.е. пальцехождение НИКАК НЕ получается?

[Lestarh]

Т.е. пальцехождение НИКАК НЕ получается?

Скажем так. Я не понимаю, как оно может получиться.

Но я не биомеханик. Поэтому я допытывался - может кто знает. А мне ссылки на форумы с перепечаткой детских энциклопедий

Что меня смущает.

1. Основной бонус пальцехождения - бег по ровной твёрдой поверхности у человека невостребован. Из приматов такое есть только у мартышки-гусара:

Но тут видна вполне нормальная четвероногая адаптация. С формированием в перспективе конечности "собачьего типа".

2. Не совсем ясно как пальцехождение сочетается с двуногостью. Примерами - только птицы и динозавры. Но у них конечность принципиально иная по устойству. Двуногий бег ранних рептилий отличен от человеческого. Мало того - двуногость у них именно адаптация к быстрому бегу в первую очередь. С возвращением к четвероногости при ходьбе у примитивных видов.

Двуногие пальцеходящие млекопитающие - специализированные прыгуны типа кенгуру. А это совершенно иной тип адаптации. Причём иной, начиная с момента спуска с дерева (предки кенгуру весьма возможно были столь же специализированными древолазами как и приматы).

В общем придумывайте зачем человеку нужно очень быстро бегать, причём настолько нужно, что ради этого нужно многим пожертвовать.

При этом, как видно на примере мартышки - если примату нужно просто выйти на равнину с быстрым бегом - происходит возвращение к четвероногости.

Изменено 31 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Mexanik]

А это тот же каблук.

Отнюдь - тут как раз пятка висит в воздухе, просто увеличена площадь опоры. И даже не до пятки, а где-то до середины ноги. То же самое, в принципе, можно сделать, просто удлинив пальцы - но увы, они уже укоротились.

Указанные нормативы это то, что может осилить среднестатистический горожанин (ака призывник советской армии) после минимальной тренировочной подготовки (ака "курс молодого бойца" плюс максимум пару месяцев сверх того для особо задохлых) под руководством грамотного младшего командира.

Увы и ах, я непригоден к военной службе не в последнюю очередь из-за плохой физической выносливости.

Вы же исходите из условий городской жизни, где человек вообще практически не двигается. И тут он может себе хоть щупальца, хоть ложноножки отращивать

А я бы не отказался =] Но только не знаю, как это сделать - разве что как марсиане Уэллса, но они вряд ли обошлись без ГМО.

А на этих

А на этих я не понимаю, где след передней лапы, а где задней %)

Но попробовать-то его желательно? Или так сказать "определение вкуса на взгляд"?

Или узнать мнение тех, кто его пробовал %) А вообще, я никогда не видел Юпитер и обратную сторону Луны - откуда мне знать, что первый вообще существует, а вторая являет собой не огромный глаз?

Но я не биомеханик. Поэтому я допытывался - может кто знает. А мне ссылки на форумы с перепечаткой детских энциклопедий

Кажется, у меня есть идея =] Вы слышали о проекте "Life on the planet Furaha"? Там на сайте есть разделы, посвящённые как раз-таки биомеханике движения с тем или иным числом или формой конечностей (или других штукенций). В том, где движение на двух ногах, всего два примера - раптор и кенгуру (ходьба и прыжки). Можно попросить автора дополнить эту штуку описанием бега и движения на страусиных лапах, но на это в любом случае потребуется время. Кто что думает по этому поводу?

предки кенгуру весьма возможно были столь же специализированными древолазами как и приматы

Вроде как они родственны американским опоссумам, так что однозначно %)

В общем придумывайте зачем человеку нужно очень быстро бегать, причём настолько нужно, что ради этого нужно многим пожертвовать.

При этом, как видно на примере мартышки - если примату нужно просто выйти на равнину с быстрым бегом - происходит возвращение к четвероногости.

У мартышки руки заняты планетой - а если требуется, скажем, стрелять на бегу? Или не на бегу, а в промежутках между перебежками? Или просто быстро убегать с добычей, которую в зубах не удержать и на спину не повесить? Тоже ведь варианты.

[Lestarh]

Увы и ах, я непригоден к военной службе не в последнюю очередь из-за плохой физической выносливости

Это Вы старшине будете рассказывать

А на этих я не понимаю, где след передней лапы, а где задней %)

Предполагаете медведь был акробатом и шёл "на руках"?

Кажется, у меня есть идея =] Вы слышали о проекте "Life on the planet Furaha"? Там на сайте есть разделы, посвящённые как раз-таки биомеханике движения с тем или иным числом или формой конечностей (или других штукенций).

Слышал, смотрел. Ван-Дейк крут, но это не наш случай. Нас интересует немного другое - в частности распределение нагрузок, биомеханика и эргономика. А как оно ноги будет переставлять и так понятно.

Или просто быстро убегать с добычей, которую в зубах не удержать и на спину не повесить?

Бросить... Как поступит любой хомо сапиенс если надо действительно быстро убегать И если он, конечно, достаточно сапиенс ))

Изменено 1 Sep 2012 пользователем Lestarh

[Verr]

При этом, как видно на примере мартышки - если примату нужно просто выйти на равнину с быстрым бегом - происходит возвращение к четвероногости.

У мартышки руки заняты планетой - а если требуется, скажем, стрелять на бегу? Или не на бегу, а в промежутках между перебежками? Или просто быстро убегать с добычей, которую в зубах не удержать и на спину не повесить? Тоже ведь варианты.

Отрастит себе ещё пару конечностей

[sergey289121]

Кто что думает по этому поводу?

Отличная идея! А ссылку можно?

Отрастит себе ещё пару конечностей

А кто на фото и какого пола? А главное откуда?

[Lestarh]

http://members.casema.nl/gertvandijk/

[Mexanik]

Это Вы старшине будете рассказывать

Не-а, не буду =Ъ

Предполагаете медведь был акробатом и шёл "на руках"?

Предполагаю, что он двигался иначе, чем на предыдущих снимках. В конце концов, я не следопыт, а медвед, как и человек, может перемещаться по-разному.

Слышал, смотрел. Ван-Дейк крут, но это не наш случай. Нас интересует немного другое - в частности распределение нагрузок, биомеханика и эргономика. А как оно ноги будет переставлять и так понятно.

Однозначно крут. А вот случай как раз-таки наш - это как раз-таки о биомеханике. С распределением нагрузок там, кажется, тоже что-то было - во всяком случае, я точно помню, что там есть статья о гигантских животных и толщине их ног в зависимости от их количества.

Бросить... Как поступит любой хомо сапиенс если надо действительно быстро убегать И если он, конечно, достаточно сапиенс

А если "же не манж па зис жюр" и кое-как смог утащить кусок мяса у кого-то более сильного? %) Жалко ведь бросать-то.

Отрастит себе ещё пару конечностей

Кабы всё было так просто... И потом, резко увеличится сложность движений.

А кто на фото и какого пола? А главное откуда?

Если ориентироваться на стиль изображения, то, судя по форме грудной клетки, пола мужеского %)

[sergey289121]

Если ориентироваться на стиль изображения, то, судя по форме грудной клетки, пола мужеского %)

Жаль, а то хотел на аву.

[Mexanik]

Мне никогда не понять этой логики~

Кстати, насчёт людей будущего - а насколько вообще возможно разделение на несколько новых видов?

[sergey289121]

Мне никогда не понять этой логики~

??????

Кстати, насчёт людей будущего - а насколько вообще возможно разделение на несколько новых видов?

Врядли, нужны очень специфичные условия долгое время.

[Roler]

Недавно видел статью, в которой говорилось, что при сохранении текущих темпов глобализации, каждый из нас будет предком для всех людей, живущих через тысячу лет.

Какие уж тут виды.

Понятно, что и этот случай, скорее всего, далёк от реальности, но представление даёт.

Изменено 2 Sep 2012 пользователем Roler

[Mexanik]

Недавно видел статью, в которой говорилось, что при сохранении текущих темпов глобализации, каждый из нас будет предком для всех людей, живущих через тысячу лет.

Какие уж тут виды.

Понятно, что и этот случай, скорее всего, далёк от реальности, но представление даёт.

С другой стороны, вся нынешняя биосфера Земли - потомки одного-единственного организма.

Так что получается в итоге - люди перестали изменяться вообще?

[Verr]

Если ориентироваться на стиль изображения, то, судя по форме грудной клетки, пола мужеского %)

Причиндалов не видно - значит женского.

А грудная клетка ни при чём - у четвероногих как правило вымя.

Хотя некоторые художники и у рептилий грудь рисуют.