Человек после человека

[Mexanik]

Эх, было бы там отдельным приложением рассказано об инопланетной анатомии...

Насчёт спинного мозга полностью согласен, особенно учитывая, как он перекручивается. Могу предположить разве что его разделение на множество отдельных и дублированных нитей типа "артерий" - даже если одна повредится, это не станет фатальным.

[Verr]

А вот незащищенный костью спинной мозг... С трудом верится.

Это у нас спинной мозг - это мозг, с нейронами. А у них возможно обычный нерв, как у нас в конечностях. И ко всем внутренним органам он не мимо спинного сустава идёт.

[Лаларту]

К вопросу о пальцехождении

Изменено 23 Oct 2012 пользователем Лаларту

[Тунгус]

А вот незащищенный костью спинной мозг... С трудом верится.

Это у нас спинной мозг - это мозг, с нейронами. А у них возможно обычный нерв, как у нас в конечностях. И ко всем внутренним органам он не мимо спинного сустава идёт.

А у нас в конечностях тоже нейроны заведены.

[Mexanik]

К вопросу о пальцехождении

На одной ноге меня смущает форма ступни (да и вообще там нужна совсем иная конструкция опоры), а на другой - то, что он как-то странно опирается. Но в принципе да %)

Это у нас спинной мозг - это мозг, с нейронами. А у них возможно обычный нерв, как у нас в конечностях. И ко всем внутренним органам он не мимо спинного сустава идёт.

А если нервами оплетать кровеносные сосуды?

[Canis Dirus]

Кстати оффтопно об эстетике. Очень умиляет когда псообразных фуррей располагают при изображении в позах свойственных исключительно человеку и его ближайшим родственникам - шимпанзе. С заложенными за голову руками и нога на ногу. Нет чтобы калачиком свернуть что-ли...

Спрашивали? (здесь правда не псовое, а полосатая цивета) ;)

[Mexanik]

О пальцехождении -

[Лин]

О пальцехождении -

Лишний сустав и общая устойчивость не смущают?

[Тунгус]

Кстати оффтопно об эстетике. Очень умиляет когда псообразных фуррей располагают при изображении в позах свойственных исключительно человеку и его ближайшим родственникам - шимпанзе. С заложенными за голову руками и нога на ногу. Нет чтобы калачиком свернуть что-ли...

Правильно изображают.

Ибо ради прямохождения придется отказаться от большой гибкости позвоночника. И прийти к позвоночнику, аналогичному человеческому.

А с человеческим позвоночником калачиком свернуться нельзя.

[Lestarh]

А с человеческим позвоночником калачиком свернуться нельзя.

Вопрос был не в позвоночнике.

А в чисто приматских поведенческих привычках.

Динозавры вот голову под крыло клали даже не имея крыльев

В 2004 году был описан крошечный китайский раннемеловой динозавр Mei long, что означает «спящий дракон» (Nature, Xu & Norell, 2004). Его останки были обнаружены в интересной позе: рептилия явно отдыхала, опустив голову на сложенные передние конечности, а хвост был аккуратно обернут вокруг туловища. «Дракон» ночевал (или «дневал», если был ночным животным) почти в том же положении, что и современные птицы.

А совсем недавно был найден второй мэй (PLoS ONE, Gao et al., 2012) – что удивительно, почти в идентичной позе! Обследование костей подтвердило, что первая находка не была случайной, – некоторые динозавры не только выглядели как птицы, но и спали как они.

Человек в плане поведенческих привычек весьма близок шимпанзе. Которое, кстати, не то чтобы очень прямоходящее и позвоночник имеет не совсем человеческий.

Ибо ради прямохождения придется отказаться от большой гибкости позвоночника. И прийти к позвоночнику, аналогичному человеческому.

И лишиться хвоста... Но ведь хвост обязательно рисуют.

Изменено 20 Nov 2012 пользователем Lestarh

[Тунгус]

И лишиться хвоста...

Почему?

[Mexanik]

Лишний сустав и общая устойчивость не смущают?

Не-а. Для существа, которое с малых лет учится ходить на других ногах, адаптация к такому движению проходит очень быстро, что большой плюс в пользу этого самого пальцехождения.

Ибо ради прямохождения придется отказаться от большой гибкости позвоночника. И прийти к позвоночнику, аналогичному человеческому.

А с человеческим позвоночником калачиком свернуться нельзя.

Кстати, а насколько возможна перестройка мышц таким образом, чтобы они удерживали гибкий позвоночник в нужном положении? Разумеется, если ничего не добавлять и не убирать, а только менять форму и жёсткость.

И лишиться хвоста... Но ведь хвост обязательно рисуют.

Кстати говоря, рисуют его в основном торчащим перпендикулярно тазу, а не свисающим вниз. Мне сейчас кажется, что это отнюдь не ошибка.

Изменено 20 Nov 2012 пользователем Mexanik

[Тунгус]

Кстати, а насколько возможна перестройка мышц таким образом, чтобы они удерживали гибкий позвоночник в нужном положении?

Это будет слишком энергозатратно. В ходе эволюции отсеется.

Кстати говоря, рисуют его в основном торчащим перпендикулярно тазу, а не свисающим вниз.

А Флора тогда вообще должна путаться в собственном хвосте...

[Лин]

Для существа, которое с малых лет учится ходить на других ногах, адаптация к такому движению проходит очень быстро, что большой плюс в пользу этого самого пальцехождения.

Вот только центр тяжести высоко, лишний сустав и более высокие энергозатраты на перемещение, а так да, большой плюс :crazy:

[Canis Dirus]

И лишиться хвоста... Но ведь хвост обязательно рисуют.

Кстати говоря, рисуют его в основном торчащим перпендикулярно тазу, а не свисающим вниз. Мне сейчас кажется, что это отнюдь не ошибка.

Ага, это эстетика. Некоторые художники вообще хвост аж на поясницу цепляют.

[Тунгус]

Кстати, у фуррей из означенного комикса нет проблем с формой черепа из-за наличия подвижных ушей.

[Mexanik]

Это будет слишком энергозатратно. В ходе эволюции отсеется.

Вы так говорите, словно живое существо всенепременно должно быть запитано от пятиваттной батарейки и не тратить ничего сверх этого. Собственно, прямохождение само по себе адски затратно, хотя бы в том плане, что вся нагрузка приходится на две ноги, а не на четыре, и ухудшается устойчивость.

А Флора тогда вообще должна путаться в собственном хвосте...

Я ведь сказал "в основном" %) И кстати, раз уж такое дело, шерстистое существо должно смотреть на одежду так же, как человек с хорошими зубами - на протезы.

Ага, это эстетика. Некоторые художники вообще хвост аж на поясницу цепляют.

И это тот редкий случай, когда ошибка - это как раз правильно.

[Лин]

Собственно, прямохождение само по себе адски затратно, хотя бы в том плане, что вся нагрузка приходится на две ноги, а не на четыре, и ухудшается устойчивость.

Праильно. Сколько там зверушек имеет чистое прямохождение? не адын ли штук, тот самый, юзающий активную подсветку, а? ;) Изменено 21 Nov 2012 пользователем Лин

[Тунгус]

Собственно, прямохождение само по себе адски затратно, хотя бы в том плане, что вся нагрузка приходится на две ноги, а не на четыре

А почему не наоборот? Две ноги вместо четырех - меньше масса удерживающих положение мышц, на работу которых тратится энергия.

Вы так говорите, словно живое существо всенепременно должно быть запитано от пятиваттной батарейки и не тратить ничего сверх этого.

Живое существо должно без последствий переносить периоды отсутствия пищи. И чем дольше - тем лучше.

раз уж такое дело, шерстистое существо должно смотреть на одежду так же, как человек с хорошими зубами - на протезы.

У них там климат очень интересный. Даже в нормальную погоду им там собственной шерсти хватает не всегда, поэтому приходится терпеть даже то, что под одеждой мех комкается. И это с учетом ускоренного метаболизма и повышенной теплопродукции.

[Lestarh]

Почему?

Подозреваю,что это цена за упрочнение крестцового сочленения.

По крайней мере у тех групп плацентарных, где эволюционно происходило усиление привязки позвоночника к тазу хвост либо сильно редуцировался (медведи, саблезубые тигры) либо вообще исчез (человекообразные).

В принципе медвежий таз в определённой степени конвергентен человекообразному. И оба демонстрируют деградацию хвоста.

Вы так говорите, словно живое существо всенепременно должно быть запитано от пятиваттной батарейки и не тратить ничего сверх этого.

Нет. Просто эволюция это махровая и зверская конкуренция. Где любая самая малейшая неэффективность очень быстро карается. Вымиранием.

Даже в нормальную погоду им там собственной шерсти хватает не всегда, поэтому приходится терпеть даже то, что под одеждой мех комкается.

Эпиляция - наше всё ))

Изменено 21 Nov 2012 пользователем Lestarh

[Нкоро_]

Эпиляция - наше всё

Зойчем ви их тгавите?

[Mexanik]

Праильно. Сколько там зверушек имеет чистое прямохождение? не адын ли штук, тот самый, юзающий активную подсветку, а?

Вопрос не в том, могут или не могут - и так ясно, что могут. Вопрос в другом - почему только человек перешёл на прямохождение?

А почему не наоборот? Две ноги вместо четырех - меньше масса удерживающих положение мышц, на работу которых тратится энергия.

На всё тратится энергия, но не мегаваттами и килокалориями же ж. На четырёх ногах таки менее затратно получается - не надо тратить столько сил на баланс. С другой стороны, динозавры частенько бегали на двух, хотя и не прямоходили.

Живое существо должно без последствий переносить периоды отсутствия пищи. И чем дольше - тем лучше.

Колибри и землеройки не одобряют. При этом всякие жучки и паучки, которые примерно такого же роста и так же быстро перемещаются, могут не жрать месяцами. Где здесь логика? %) Кстати, относительно человекацивилизованного это тоже не действует - он может себе позволить есть сколько угодно и когда угодно. Как минимум в сравнении с дикими животными.

Подозреваю,что это цена за упрочнение крестцового сочленения.

По крайней мере у тех групп плацентарных, где эволюционно происходило усиление привязки позвоночника к тазу хвост либо сильно редуцировался (медведи, саблезубые тигры) либо вообще исчез (человекообразные).

В принципе медвежий таз в определённой степени конвергентен человекообразному. И оба демонстрируют деградацию хвоста.

Опять же, некоторые четвероногие динозавры вполне могли становиться на задние ноги, пытаясь достать до верхних веток. Не знаю, насколько хорошо они могли ходить в таком положении, но всё же. На задних лапах могут перемещаться и некоторые современные животные, например дрессированные собаки.

Нет. Просто эволюция это махровая и зверская конкуренция. Где любая самая малейшая неэффективность очень быстро карается. Вымиранием.

Дронты, жёлтые канарейки, слоновые черепахи... Всё зависит лишь от места и времени. Или вот тот же человек - орудийная деятельность у него возникла явно позже, чем неэффективное телосложение.

[Лин]

Вопрос в другом - почему только человек перешёл на прямохождение?

Потому что передние лапы оказались заняты другим делом и ходить на них стало очень неудобно и невыгодно.

Или вот тот же человек - орудийная деятельность у него возникла явно позже, чем неэффективное телосложение.

Раньше, раньше. Привет обезьянам.

[Тунгус]

Вопрос в другом - почему только человек перешёл на прямохождение?

Потому что всем остальным желающим он это сделать уже не давал.

На четырёх ногах таки менее затратно получается - не надо тратить столько сил на баланс.

Вот только почему-то двуногий человек вполне способен загнать четвероногое до полного изнеможения. А то и вообще насмерть.

Кстати, при вертикальном положении тела получаемая от солнца тепловая энергия на 1/3 меньше - то есть проще поддерживать температурный режим.

Колибри и землеройки не одобряют.

Одобряют и бешено завидуют. Ибо им несколько часов без пищи - практически гарантированная смерть, а человек и месяч без еды может протянуть.

При этом всякие жучки и паучки, которые примерно такого же роста и так же быстро перемещаются, могут не жрать месяцами. Где здесь логика? %)

Температуру тела им не надо поддерживать постоянной.

Кстати, относительно человекацивилизованного это тоже не действует - он может себе позволить есть сколько угодно и когда угодно.

Что есть "человек цивилизованный"?

[Mexanik]

Потому что передние лапы оказались заняты другим делом и ходить на них стало очень неудобно и невыгодно.

Так они сначала оказались заняты или ходить на них стало невыгодно? Медведи, к примеру, передние лапы спокойно используют и для того, и для другого.

Раньше, раньше. Привет обезьянам.

В таком случае обезьяны могли бы преспокойнейше повторить и весь остальной путь - они по всему миру жили ещё до появления людей. И если прямоходящее существо сумело в процессе приспособиться к почти любым условиям, то почему обезьяны так не поступили? У них было предостаточно времени.

Вот только почему-то двуногий человек вполне способен загнать четвероногое до полного изнеможения. А то и вообще насмерть.

Поскольку речь шла именно о равновесии, приведу простейший пример - велосипед. Когда он в движении, он устойчив, но в неподвижности падает. С человеком ситуация та же, только он может этому препятствовать.

Кстати, при вертикальном положении тела получаемая от солнца тепловая энергия на 1/3 меньше - то есть проще поддерживать температурный режим.

И соответственно тратится лишняя энергия на и без того жутко дорогую теплокровность %) Но вообще верно.

Ибо им несколько часов без пищи - практически гарантированная смерть

О чём я и говорил, собственно.

Температуру тела им не надо поддерживать постоянной.

А землеройкам надо, хотя и те, и другие здорово друг на друга охотятся и вообще заполонили всю планету. А если нет разницы - зачем платить больше?

Что есть "человек цивилизованный"?

В данном случае - умеющий земледелие и скотоводство.