Буйная Болгария

[Белфаст]

В дневниках Черняева за 1972 г. наткнулся на упоминание антисоветских студенческих демонстраций, прошедших в ряде городов Венгрии в марте этого года, причем автор пишет, что все ожидали взрыва в Болгарии. Развилка - в Болгарии бабахает. Допустим, на каком-то крупном заводе ну, допустим, в Пловдиве из-за повышения норм выработки и хамства доставшего всех директора вспыхивает забастовка, причем все развивается по новочеркасскому сценарию (шествие нескольких тысяч рабочих к горкому партии разгоняют оружием милиция и солдаты, гибнет около 20 человек, десятки раненых). Забастовка перекидывается на весь Пловдив, причем рабочие организуют что-то типа "Солидарности". Несмотря на замалчивание, информация расходится по стране, в значительной степени благодаря "голосам" и акции протеста вспыхивают и в других местах. В Софии на улицы выходят студенты, их разгоняют водой из пожарных машин и стрельбой в воздух. В ЦК начинают ходить разговоры о необходимости ухода Живкова... В советском ЦК начинают ходить разговоры о возможном приезде в Болгарию машин скорой братской помощи. В общем, Болгария бабахнула по полной.

[КотКот]

Осталось уговорить болгар....

[Престес]

Вообще всё верно, но не про болгар:

На самом деле Болгарию можно назвать уникальным случаем среди восточноевропейских стран. Это— единственная страна в шутку или всерьез подававшая заявление на прием в Союз Нерушимый— в 1963, и по некоторым данным в 1971 или 72-м году.

На посту Первого Секретаря БКП с 1954 по 1989 г. бессменно правил Тодор Христов Живков, деревенский парень из села Правец близ Софии...Пережил ЧЕТЫРЕХ Генсеков СССР, и сумел прекрасно приспособиться к каждому из них. Ну а теперь о причинах "провала" двух попыток Тодора Живкова присоединить Болгарию к СССР.

По неподтвержденным данным в 1963 году при своем посещении в Москву Тодор Живков официально попросил Хрущева о приеме Болгарии в состав СССР. Ответ Хрущева был следующим: "Ага, хитрые какие, хотите чтобы мы за наш счет платили грекам ваши репарации? У нас долларов нет! Если у вас есть -платите сами!" Тодор Живков уехал в Софию несолоно хлебавши. Вторая попытка была насколько известно сделана при визите Брежнева в Болгарию. После по-царски накрытого в резиденции "Евксиновград" в Варне стола, где вино и ракия самых высших сортов лились рекой (а Леонид Ильич еще был в состоянии употреблять, ни, и как известно, не брезговал этим удовольствием), Тодор Живков сделал свою вторую попытку присоединить Болгарию к СССР, на что Брежнев ответил шуткой типа "Курица-не птица", а вопрос о присоединении Болгарии к СССР канул в Лету. Ясно, что в обстабновке, когда Брежнев добивался разрядки напряженности и сокращения гонки вооружений, которая как камень висела на советской экономике, портить отнощения с Западом по какому-либо поводу было бы фатальной ошибкой. Болгария не вошла в состав СССР, но зато Тодор Живков получил право доступа в Кремль наравне с руководителями союзных республик и регионов СССР. Нефть шла в Болгарию по внутрисоюзным ценам, по принципу "когда заплатите, тогда и заплатите". Ну а это касалось не только нефти... Сельскохозяйственная техника, промышленное оборудование, уголь, руда и все остальное... К концу 70-х годов уровень жизни в Болгарии значительно возрос. В одной из беднейших еще каких-то 30 лет назад сельскохозяйственных стран Европы население вдруг стало строить двух-трехэтажные частные дома, особвнно в сельской местности, и автомобили перестали быть предметом роскоши (на Жигули нужно было стоять в очереди по крайней мере 5 лет). Можно сказать, что Болгария, вовпреки всем негативным мнениям по данному вопросу, была может быть единственной восточноевропейской страной, на которую социализм в значительной степени повлиял положительно в экономическом плане. То, что после 1989 года все созданное за годы социализма "успешно" развалили, это уже отдельный вопрос. Например чехи поступили гораздо умнее, сохранив все.

http://inmemory.uol.ua/text/983306/

То есть это не СССР настаивал на интиме, а сама Болгария, тк тов. Живкову очень уж хотелось присосаться к тем дотациям которые были положены сов. республикам, а свои просчеты свалить на Советское руководство. Строго говоря гр. Живков не вызывает у меня не малейшей симпатии, Чаушеску хотя бы погиб как мужчина и коммунист, но ни о чем палачей не просил и ни в чем не каялся, а Живков тот пытался выкрутиться проклиная социализм, скользкая личность нужно сказать.

Ещё по болгарам на 60-е:

Операция «Родопы» (1967)

Операция «Родопы» (май 1967) — демонстрация военного присутствия стран Варшавского договора в приграничных Греции районах Болгарии, произведённая ввиду военного переворота в Греции и оформленная как совместные военные учения вооружённых сил СССР, НРБ и румынской армии.Содержание

1 Предпосылки

2 Проведение операции

3 Ход операции

[править]

Предпосылки

21 апреля 1967 года в Афинах произошёл военный переворот — к власти пришли так называемые «чёрные полковники» (хунта под руководством Георгиоса Пападопулоса), настроенные резко антикоммунистически.

Социалистическая Болгария, предположительно, могла стать объектом агрессии со стороны Греции на волне милитаристских и антикоммунистических настроений греческой хунты, принявших вид определённой заинтересованности в пересмотре существующей греческо-болгарской границы.

[править]

Проведение операции

Военное присутствие сил Варшавского договора в непосредственной близости от греческой границы было осуществлено подразделениями высокой мобильности (что обуславливалось недостатком времени для переброски и развёртывания в Болгарии общевойсковых соединений).

Известно, что с советской стороны в операции участвовали, как минимум, следующие силы:

106-я гвардейская воздушно-десантная дивизия

309-й отдельный батальон морской пехоты Черноморского флота ВМФ СССР

По всей видимости, общее руководство операцией осуществлял присутствовавший в это же время в районе учений командующий ВДВ генерал армии В. Ф. Маргелов.

[править]

Ход операции

Воздушно-десантные подразделения Советской Армии были переброшены по воздуху в Родопские горы вместе с имеющейся у них на вооружении тяжёлой техникой и противотанковыми средствами.

Морская пехота Черноморского флота СССР, также с имеющейся тяжёлой техникой, после высадки на побережье совершила 300-километровый марш к месту учений.

Непосредственно в ходе учений было произведено отражение танковой атаки «противника» с боевыми стрельбами — причём, по некоторым сведениям, на технику условного противника специально были нанесены опознавательные знаки вооружённых сил Греции.

После учений был проведён военный парад советских, болгарских и румынских подразделений.

http://mobwiki.ru/Операция_«Родопы»_(1967)

Там есть определенные пограничные споры с Грецией, Турцией и Югославией (из за Македонии).

Мне был интересен такой вариант:

Допустим что в 1973 году когда Леонид Ильич Брежнев посещает братскую Болгарию, он решает совместить полезное с приятным и тайно посещает пророчицу Вангу, а та ему и вываливает всю правду матку о ближайших 20 годах с персоналиями. Брежнев в легком шоке, но инсульта не случилось. Срочно возвращается на Родину и начинает проверять информацию, кое что подтверждается. До 1976 года Брежнев совсем не маразматик, так что соображает он нормально и прогнозировать может. Мир обещал быть... :)

[Prishelec]

пророчицу Вангу, а та ему и вываливает всю правду матку о ближайших 20 годах с персоналиями

*укоризненно* Законы природы нарушаем? Пройдёмте в Персик, гражданин.

[sv19]

в 1973 году когда Леонид Ильич Брежнев посещает братскую Болгарию, он решает совместить полезное с приятным и тайно посещает пророчицу Вангу, а та ему и вываливает всю правду матку о ближайших 20 годах с персоналиями.

В мегаперсик! И забываем про Болгарию, рисуем эпические картины: Леонид Брежнев, удушающий Михаила Горбачева, Леонид Брежнев, насмерть загрызший Бориса Ельцина, продолжение следует..

Тем более Брежнев "еще соображает нормально" :rofl:

Изменено 17 Aug 2012 пользователем sv19

[protopope]

Ванга, кстати, была штатным сотрудником болгарской госбезопасности, а визиты к ней по билетам были.

[Престес]

А кстати коллеги, давайте здесь рассмотрим вариант при котором СССР в 1963 дает согласие на вхождение Болгарии в состав Союза. Официально отношения оформляют в 1964.

Что дальше до распада СССР будет? Такой альтернативы у нас вроде бы не было.

[Каминский]

Что дальше до распада СССР будет? Такой альтернативы у нас вроде бы не было.

Сильно отличаться от реала не будет. Даже русских в Болгарии будет не намного больше.

[prostak_1982]

По поводу пророчицы Ванги, с большими подыгрываниями описано в третьей части трилогии Олега Измерова "Дети империи".

А так, вот если Кубу принять семнадцатой республикой, вслед за Болгарией. Можно даже на правах анклава РСФСР, в связи со стратегической важностью.

[LokaLoki]

А так, вот если Кубу принять семнадцатой республикой, вслед за Болгарией. Можно даже на правах анклава РСФСР, в связи со стратегической важностью.

Имхо, США сильно-сильно против будет.

Как минимум, виток холодной войны, если не горячей.

[prostak_1982]

А так, вот если Кубу принять семнадцатой республикой, вслед за Болгарией. Можно даже на правах анклава РСФСР, в связи со стратегической важностью.

Имхо, США сильно-сильно против будет.

Как минимум, виток холодной войны, если не горячей.

Да ладно, провести демократический референдум, пригласить наблюдателей. Жырно-жырно (жи/ши пишется с буквой и) потроллить Штаты. Кубинцы году так в 1970-м, 1980-м против не будут.

[Каминский]

. Кубинцы году так в 1970-м, 1980-м против не будут.

Будут. Ладно союзничество, но объяснить горячим кубинским мачо, что они боролись против американского империализма, чтобы потерять независимость совсем будет непросто. И не только народу (на него забьют), но и многим в окружении Фиделя.

Хотя я не против. Так им и надо!

[Tayhard]

Чаушеску хотя бы погиб как мужчина и коммунист,

))

[Вандал]

Вообще всё верно, но не про болгар:

Интересно, с каких это пор желание Политбюро и лично товарища Живкова равно мнению простых болгар, которые и стали бы бунтовать? А бунтовать там было кому, потому что социализм любили далеко не все. В свое время болгары обошлись без гражданской войны и чисток, поэтому антисоветские кадры остались внутри страны в значительных количествах. И были даже такие, которые оказались на ответственных партийных постах.

К концу 70-х годов уровень жизни в Болгарии значительно возрос. В одной из беднейших еще каких-то 30 лет назад сельскохозяйственных стран Европы население вдруг стало строить двух-трехэтажные частные дома, особвнно в сельской местности, и автомобили перестали быть предметом роскоши (на Жигули нужно было стоять в очереди по крайней мере 5 лет).

А мне вот интересно, если только к концу 70-х уровень жизни вырос, то откуда в Болгарии образовалось обилие иномарок 60-х и начала 70-х годов? Очень много видел там BMW 1600 вот таких http://upload.wikime...2002_2-door.jpg и Ford Taunus вот таких http://commons.wikim...d_Taunus_P5.jpg и таких http://commons.wikimedia.org/wiki/File:1970_Ford_17_M_1700_pic1.JPG

Прочее тоже присутствовало в количествах, значительно превосходящих процент иномарок даже в Москве того времени. Ну и про домики автор просто не в курсе. Эти симпатичные кышточки там испокон веков: болгары - не русские, у них домики давно аккуратные, в них не стыдно до сих пор жить.

Изменено 23 Jun 2014 пользователем Вандал

[Вандал]

Там есть определенные пограничные споры с Грецией, Турцией и Югославией (из за Македонии).

Ага. Только это у болгар есть претензии на территории соседей, а не наоборот.

[KGB]

Привет всем! Я вот зарегистрировался, по поводу ету тему. Надо немного неизвестного добавить к реальной истории Болгарии....

1/ Чистки имели место - считаеться, что около 30 000 человк были убитыми в периоде 1944 - 1960 году и около 100 000 в лагерях и тюрмах.

2/ Не верно то, что болгары не бунтовались - есть движение горян - ето так себе называли крестяне, которие против национализации и колективизации земли были, а оно было довольно массовом - по секретным докладам ДС, госбезопасности тоест в нем приняли участие около 25 000 человек, а симпатизантами считались около 300 000.

3/ Живков правда сделал такое заявление - войти в СССР. Он был лояльнейшим союзником Брежнева, но иногда хотел сотридничить с Японии и Германии, Италии и Франции, а ему не сосвем разрешали. Но он знал, что согласие не будет - СССР не станеть терять голоса в ООН, ето раз.

А два - был анекдот. Захотел Живков в СССР, а Брежнев ему говорить - не надо тебе етого. Вот теперь я тебе на красном ковре в аеропорту встречаю, а потом ты у меня в кабинете будеш ждат приема днями.

Иномарки у нас в 60-их были, потому что продавались свободно, хотя и дорого. В 60-их однако Живков решил, да и страна нуждалас в автомобилях - начал ухаживать Фиат, французов и ФРГ. Японцы понюхали и пришли даже с предложением построить автострады и автомобильний завод. Дело дошло до производство в Болгарии вот етой тачьке:

http://media.snimka.bg/4151/014556999.jpg?r=0

"Булгар Рено". Однако опять тов. Брежнев что то не понравилось ето и приостановили, пустив слух, что сами французы не дают.

Потом начали в Болгарии по 13 000 Москвич Алеко производить, но - не хватало...

И стали в очередями за машин. Лада - 15 лет; Не 5, 15. Москвич - 5-6; ЗАЗ и Трабант - без очереди.

Но в том же время теплие отношения с СССР привезли к економического восхода в условиях социализма... так что народ жил неплохо, поетому и не бунтовался.

[KGB]

Там есть определенные пограничные споры с Грецией, Турцией и Югославией (из за Македонии).

Ага. Только это у болгар есть претензии на территории соседей, а не наоборот.

Ну есть, потому что соседи жутко обокрали в 1913-ом... Нормально, что есть.

[Вандал]

Привет всем! Я вот зарегистрировался, по поводу ету тему. Надо немного неизвестного добавить к реальной истории Болгарии....

1/ Чистки имели место - считаеться, что около 30 000 человк были убитыми в периоде 1944 - 1960 году и около 100 000 в лагерях и тюрмах.

С тем, что было в СССР - не сравнить. Гражданской войны не было, коллективизации со всеми "перегибами" не было. Если относить число репрессированных к населению, то у нас только в 1937-1938 постреляли столько, как у вас за полтора десятилетия.

[Вандал]

Там есть определенные пограничные споры с Грецией, Турцией и Югославией (из за Македонии).

Ага. Только это у болгар есть претензии на территории соседей, а не наоборот.

Ну есть, потому что соседи жутко обокрали в 1913-ом... Нормально, что есть.

Престес так написал, что можно понять, как будто это у соседей к Болгарии претензии, а сама Болгария белая и пушистая, и только СССР мог обеспечить её целостность. Типа, поэтому и бунтовать не стали бы.

Ну, а что там было в 1913, не поймешь без ознакомления с более ранними событиями, аж с 1890-х. На этих территориях разных народностей понамешано, поэтому определить, чьих прав на те территории больше, вряд ли возможно. И очень много там крови пролили, замириться и простить сейчас трудно будет.

[KGB]

Привет всем! Я вот зарегистрировался, по поводу ету тему. Надо немного неизвестного добавить к реальной истории Болгарии....

1/ Чистки имели место - считаеться, что около 30 000 человк были убитыми в периоде 1944 - 1960 году и около 100 000 в лагерях и тюрмах.

С тем, что было в СССР - не сравнить. Гражданской войны не было, коллективизации со всеми "перегибами" не было. Если относить число репрессированных к населению, то у нас только в 1937-1938 постреляли столько, как у вас за полтора десятилетия.

Что правда, то правда. Но все ровно неприятно - вот даже сегодня обсуждался опять случай в одном маленком городке..

[KGB]

Там есть определенные пограничные споры с Грецией, Турцией и Югославией (из за Македонии).

Ага. Только это у болгар есть претензии на территории соседей, а не наоборот.

Ну есть, потому что соседи жутко обокрали в 1913-ом... Нормально, что есть.

Престес так написал, что можно понять, как будто это у соседей к Болгарии претензии, а сама Болгария белая и пушистая, и только СССР мог обеспечить её целостность. Типа, поэтому и бунтовать не стали бы.

Ну, а что там было в 1913, не поймешь без ознакомления с более ранними событиями, аж с 1890-х. На этих территориях разных народностей понамешано, поэтому определить, чьих прав на те территории больше, вряд ли возможно. И очень много там крови пролили, замириться и простить сейчас трудно будет.

Ну, зачем, я готов обосновать спокойно болгарских перетензиях.. А вот в етом есть какой-то смисль - ведь действительно только СССР в етом время мог обесспечит безопасность Болгарии.

Тут балканская и геополитическая трагедия - болгарские земли - с запада до Черном море, почти до Албании на западе. А такая конфигурация границ никто не хотел из великих сил.

Но народ-то болгарский - на 2/3. В 1870 султан провел референдум на определение диоцеза независимой болгарской церкви - чтоб дасть ей територию, там надо было 2/3 мужчин определить себя болгарами.

Вот карта:

http://bg.wikipedia.org/wiki/Българска_екзархия#mediaviewer/Файл:Bulgarian-Exarchate-1870-1913.jpg

Ну потом картина изменилась, но все ровно....

Ето только по словам спорющих сторон нельзя определит какие народы занимают Македонию (она же яблоко раздора) - каждий к себе тянет.

Но если обективно посмотреть - болгаы же.

1000 и больше школ болгарских, и только несколько десяток греческих и меньше сербских. Все сказано..

После захвата Македонии Сербия держала почти 1/2 своих вооруженних сил в Македонию.. аж на 20 лет. Террор был о как..

Ну, в етом положение Румыния тоже пожелала болгарских земель и получила и Болгария оказалась окружена врагами. Ну армия Болгарии - вещь сериозная в тех временах, но нельзя же все победить, всех перестрелять и всех перебомбить, как говорил Иван Лапшин)

Так что единственний выход - Болшьой брат, то ли Германия (после горького разрыва с России), то ли СССР.

[КотКот]

Так в 1945 присоединились бы к Югославии ----- и всё. При болгарском членстве та глядишь бы устойчивее была......

[KGB]

Невозможно. Они етого и готовили, болгарские комунисты, но в Югославии рассматривали Болгарию без Македонию, а ето ... Кстати наши комунисты готови были согласиться и даже организовали отделение Восточной Македонии от Болгарии, путем терора, конечно. Но вот Сталин и Тито поссорились..

А БКП против Сталина и СССР никогда не шла.

[Вандал]

Ну, а что там было в 1913, не поймешь без ознакомления с более ранними событиями, аж с 1890-х. На этих территориях разных народностей понамешано, поэтому определить, чьих прав на те территории больше, вряд ли возможно. И очень много там крови пролили, замириться и простить сейчас трудно будет.

Ну, зачем, я готов обосновать спокойно болгарских перетензиях.

Я не сомневаюсь, что можете. И не сомневаюсь, что спокойно. Болгары, как я понял из личного общения с ними - люди спокойные.

А вот в етом есть какой-то смисль - ведь действительно только СССР в етом время мог обесспечит безопасность Болгарии.

Трудно представить, чтобы, скажем, СФРЮ, Румыния и Греция скорешились бы вместе с целью в очередной раз попилить Болгарию. А поодиночке, я думаю, болгары и сами смогли бы управиться.

Тут балканская и геополитическая трагедия - болгарские земли - с запада до Черном море, почти до Албании на западе. А такая конфигурация границ никто не хотел из великих сил.

На этом форуме все больше имперцы обитают, а главный принцип правильного имперца знаете какой? "Национальные государства - зло. Империи - это мир, а национальные государства - это войны."

Но народ-то болгарский - на 2/3. В 1870 султан провел референдум на определение диоцеза независимой болгарской церкви - чтоб дасть ей територию, там надо было 2/3 мужчин определить себя болгарами.

Вот карта:

http://bg.wikipedia....e-1870-1913.jpg

Ну потом картина изменилась, но все ровно....

Без обид, но таких карт много разных. Вот, посмотрите, здесь: http://en.wikipedia....cedonia_(region)

Ето только по словам спорющих сторон нельзя определит какие народы занимают Македонию (она же яблоко раздора) - каждий к себе тянет.

Но если обективно посмотреть - болгаы же.

Опять же, без обид, но разве болгарин может быть объективен по этому вопросу? Это как от русского требовать объективности по вопросу принадлежности Крыма. "Крымнаш" - и всё тут. Хотя на мой объективный взгляд, на кой бы он нам сдался, если бы там не была база нашего ВМФ? Я в курсе, что, например, болгарские лингвисты не признают македонский за язык, а считают его диалектом болгарского. Однако македонские лингвисты с этим не согласны. Чего тут больше: науки или идеологии? Самое главное, что всё это не обоснование для принадлежности территории тому или иному государству.

1000 и больше школ болгарских, и только несколько десяток греческих и меньше сербских. Все сказано..

Вот объясните мне: если всё было так хорошо, зачем болгарским четникам было резать сербских и греческих учителей и священников?

После захвата Македонии Сербия держала почти 1/2 своих вооруженних сил в Македонию.. аж на 20 лет. Террор был о как..

Ну, на 1914 год - явное преувеличение. Да, дивизия, которая находилась в Македонии, укомплектовывалась не местными, а сербами из других районов, но все-таки это была всего одна дивизия. Террор был, не спорю. Но ведь "Черная Рука" чисто хронологически образовалась позже ИМРО, А ИМРО несет ответственность за террор на македонских землях с еще тех времен, когда эти земли принадлежали османской империи. Страшное время было, конечно. Поэтому я и говорю, что при попытке разобраться копать приходится вплоть до 1890-х, а может и до более ранних времен.

Ну, в етом положение Румыния тоже пожелала болгарских земель и получила и Болгария оказалась окружена врагами.

Да, в 1913 году некрасиво получилось. Но некрасиво со всех сторон. Как бы ни были ущемлены болгарские интересы, вероломно нападать не стоило. Ведь и по отношению к русским, которые были очень заинтересованы в сохранении Балканского союза и предлагали свою посредническую помощь для урегулирования вопроса, болгары практически поставили ультиматум: "Или по-нашему, или никак".

Ну армия Болгарии - вещь сериозная в тех временах, но нельзя же все победить, всех перестрелять и всех перебомбить, как говорил Иван Лапшин )

Ну вот видите: хоть какой-то урок усвоили. А то ведь болгарские военные (и царь Фердинанд) всерьез решили, что у них получится перестрелять.

Так что единственний выход - Болшьой брат, то ли Германия (после горького разрыва с России), то ли СССР.

В 1915 за Болгарию еще тот торг шел. Там не о сохранении целостности Болгарии речь шла (никто бы её не тронул, сохрани Болгария нейтралитет), а о том, кто больше земли прирежет.

[KGB]

Блин, какой пост у меня пропал... !!!!

Начну с начало:

ВМРО создана против турок и с ними же и сражалась. А вот с сербами и греками - только когда они пришли в Македонию. Было дело, но опять - кто же там жил?

Все стороны дают аргументы, чьий верние? Ну ответ дает Анкета Карнегия и тот самий султанский референдум. 2/3 голосовало, не 1/2, а 2/3.

Из етих 1000 школ сербы и греки уничтожили всех. Книги горили, даже болгарские надписи в церквах уничтожали, блин.

Та сербская дивизия, по моему была личного состава 3 и больше, надо проверить.

Еще в начале 1913 году серби и греки нападали на болгар в Македонии. Там была одна болгарская дивизия, но и она даже пошла на Востоке на Одрине, И вот тогда начались маленкие такие столкновения - греки нападали на вокзалов, постов и т.д. а потом подавали в протест - мол болгарский взвод напился, надо было угомонить его, взяли вокзала под нашем расспоряжением...

Когда началась война 1913-ого года, пленние сербские полкивие архивы показали, что там разослали манифест короля об обявление войны Болгарии, надо было только дату ставить..

Нападение в 1913-ом - дело изумительного дурака Фердинанда, но правительство ОСТАНОВИЛО его, по фронте, которий кстати был только в Безспорной зоне, послали парламентеров - но сербы их просто убили, о чем есть много свительств.