Русь побеждает монголов

[Solowhoff]

С иноверными полу-инородными оккупантами (В России/Руси такой ситуации нет)

Это про кого? Про одного из отцов-основателей организованного запорожского казачества Предслава Лянцкоронского?

[Каминский]

Крымчаки в РИ несколько раз здорово так чистили поднепровье и Дон, а вот только через несколько лет там опять казачья вольница, и война начинается по новой.

У калмыков мобресурс побольше чем у крымчаков будет.

[Стержень]

Еще проще. Как можно раньше засоюзиться с половцами, они гораздо лучше сыграют роль казаков..

А еще как-то про черных клобуков забыли...Черные клобуки+половцы-уже что-то

[sigulin.maxim]

У калмыков мобресурс побольше чем у крымчаков будет.

Ну с чего бы? 30-40 тыс. кибиток, это до 200 тыс. населения. Крымчаков вместе с ногайцами побольше раза в два будет. Организация у калмыков пожалуй что получше крымчаков (а особенно ногайцев) будет. Но никакого фатального превосходства не было. Кубанские ногайцы уверенно отбивались от калмыков (пока Суворов не пришел)

[Каминский]

Кубанские ногайцы уверенно отбивались от калмыков

Уверенно отбивались- это вот так чтоли?

Во время несчастного для нас прутского похода царь Петр Алексеевич приказал казанскому и астраханскому губернатору Петру Матвеевичу Апраксину идти на Кубань, чтобы, с одной стороны, развлечь этим движением турецкие силы, а с другой — наказать татарские племена, делавшие набеги на наше Поволжье. Апраксин в августе 1711 года дошел до Кубани и, разослав свои войска вверх и вниз по течению реки, в несколько дней исполнил возложенное на него поручение, донеся Петру, что он полонил, разорил и пожег все кубанские татарские жилища и забрал у них много богатства, добычи и полону.

 

На обратном пути домой Апраксин узнал, что двадцать татарских мурз со своими войсками, под общим начальством Чан-Араслана, идут из Саратовского и Пензенского уездов, где грабили и разоряли русские села. Апраксин отрядил против них калмыцкого хана, который отбил весь русский полон и нанес татарам такое поражение, что из трех тысяч всадников остались в живых только один мурза и два простых татарина. Страшное поражение татар подняло на ноги все Закубанье. Семь тысяч кубанцев и черкесов, под начальством Нурадин-султана, кинулись в погоню за Апраксиным и настигли его пятого сентября на реке Чаны. Закипела ужасная сеча, татары снова были разбиты. Калмыки преследовали их за Кубань и возвратились с несметными стадами — до полумиллиона голов. Петр приказал отдать им эту добычу за верную службу.

http://www.vehi.net/istoriya/potto/kavkaz/12.html

 

Или так?

 

 

Во второй половине марта 1736 года Ефремов получил указ, чтобы «Дондук-Омбо с калмыцкими войсками к проходу всячески склонять…, обнадеживая его е. и. в. милостию…». Уже в начале апреля 40-тысячное калмыцкое войско выступило в поход, а 12 числа переправилось через Маныч. Донские казаки должны были соединиться с Дондук-Омбо на речке Домурзлове. Первое крупное сражение калмыцкого войска с кубанскими татарами Норюс-Улу произошло в конце апреля между реками Кубанью и Орпом, где 20-тысячное калмыцкое войско во главе с Галдан-Нормой нанесло поражение татарам. В дальнейшем калмыцкое войско расположилось на реке Егорлык, в ожидании донских казаков во главе с Краснощековым и кабардинских владельцев.

Весть о разгроме норос-улуских татар калмыцким войском удержала крымского хана Муссу от нашествия на большую кабарду. Мусса попытался склонить кабардинского князя бамата Кургокина к совместному выступлению против калмыцких войск. Попытка крымского хана не удалась. Кургокин ответил, что «я состоя в верности к е. и. в. не будешь, то тебя разорит дондук-Омбо своими калмыками… и сам готов против вас, разорить буду».

Между тем татары малого Ногая, узнав о приближении калмыцких войск к их кочевьям, в вершинах реки инджик создали укрепленный лагерь. Дундук-мбо двинул свои войска к укреплению татар и продержал их в осаде в течение 37 дней. 20 мая к калмыцким войскам прибыли донские казаки и полуторатысячный кабардинский отряд во главе с Мамбетом Кургокиным.

Объединенное командование калмыков, казаков и кабардинцев потребовало, "чтобы не допускали себя до разорения, в подданстве е. и. в. склонялись". Татары вынуждены были согласиться. 24 мая четыре татарских предводителя принесли присягу на верность России в ставке Дондук-Омбо.

В результате перешло в подданство России 10 тыс. кибиток Малого Ногая и было скомплектовано из них 1000-е войско для участия в покорении остальных кубанских татар.

Весенне-летний поход калмыцких войск и казаков закончился успешно, и до осени они были распущены по домам.

В августе 1736 г. Дондук-Омбо получил новый указ о выступлении в поход против Крыма. Цель похода заключалась в том, чтобы окончательно подчинить кубанских татар и обеспечить безопасность левого фланга русской армии в новой кампании 1737 года. Объединенные войска калмыков и казаков выступили в поход 19 ноября.

Во время второго совместного похода калмыков и казаков первое крупное сражение произошло 20 ноября с 20-тысячным ногайским войском в междуречье Кубани и Лабы. Разделившись на несколько отрядов, калмыки и казаки с разных сторон напали на главные силы татар и добились успеха. Затем Дондук-Омбо продолжил поход по Кубани до Азовского моря. К середине декабря осадил город Копыл, главную ставку татарского сераскира Бахти-Гирея. Город был обнесен каменной стеной и сильно укреплен. Калмыцко-казачьи войска овладели Копылом сходу. Военные действия продолжались с 1 по 14 декабря. За этот период пали в боях 30 тысяч татарских воинов, захвачено 20 тысяч лошадей, не считая рогатый скот и овец. 10 тысяч татар приняли подданство России.

http://www.nutug.ru/biblioteka/shovunov/2_2_2.htm

Как по моим ощущениям кубанцы в основном по камышам прятались.

Ну с чего бы? 30-40 тыс. кибиток, это до 200 тыс. населения.

Вики пишет- до 400 тысяч. Хотя да, по части калмыцкого супрематизма я малость погорячился.

Но все равно- вполне себе воевали и сами по себе- и за русских и против них же.

Изменено 8 Aug 2016 пользователем Каминский

[Solowhoff]

крымчаков

Крымчаки - это крымские иудеи. А крымские татары - крымцы. 

[sigulin.maxim]

Крымчаки - это крымские иудеи. А крымские татары - крымцы. 

ну да как то так...

Как по моим ощущениям кубанцы в основном по камышам прятались.

Ну дак калмыков же еще казаки (к тому времени полностью с огнестрелом) поддерживали. Я исхожу из того, что на Кубань калмыки так и не продвинулись за те 80 лет, как переправились через Волгу. Хотя нагибали только в путь, да...

вполне себе воевали и сами по себе- и за русских и против них же.

угу. доберусь как нибудь да подниму тему про калмыков без исхода 1771г.

[Каминский]

Ну дак калмыков же еще казаки (к тому времени полностью с огнестрелом) поддерживали.

Ну так кубанских татар османы поддерживали и черкесы и тоже казаки- некрасовцы которые. И тоже огнестрел был какой никакой, так что относительный паритет был.

исхожу из того, что на Кубань калмыки так и не продвинулись за те 80 лет, как переправились через Волгу

Ну, как по моим ощущениям они особо и не пытались. У меня, кстати, где-то была тема с калмыками "которые пытались" и даже осели  на Кубани.

доберусь как нибудь да подниму тему про калмыков без исхода 1771г.

Вот было бы очень неплохо.

ЗЫ. Пока копал матчасть наткнулся на довольно интересного деятеля, даже странно, как это я раньше о нем не знал. Вот бы с кем Кубанское Государство делать в 18 веке)

Изменено 8 Aug 2016 пользователем Каминский

[sigulin.maxim]

Вот бы с кем Кубанское Государство делать в 18 веке)

никаких шансов. даже у калмыков была ненулевая вероятность сохранить независимость (на самиздате пытался один автор развивать тему, но вроде забросил). А кубанские ногаи находятся там где земли дороже туземцев их населяющих (и дороже даже расходов по истреблению оных туземцев)

Изменено 8 Aug 2016 пользователем sigulin.maxim

[Каминский]

А кубанские ногаи находятся там где земли дороже туземцев их населяющих (и дороже даже расходов по истреблению оных туземцев)

В указанное время "дороговизна" этих земель была совсем не очевидна. И даже через сто лет- тоже.

Одно время, когда в Петербурге еще толком не решили, что им делать с Крымом, среди прочего вынашивался и план раздела Крымского ханства на два государства- собственно крымское и кубанское. Но в конце 18 века уж точно было поздняк метаться, а в начале оного- почему бы и нет. Совместно с горцами, с теми же калмыками, с некрасовцами....

[sigulin.maxim]

Совместно с горцами, с теми же калмыками, с некрасовцами....

Слово - "совместно" губит всю эту идею на корню. Это фантастика! 

Вот если бы был народ который смог бы контролировать весь сев. кавказ. Точнее такое в истории почти случилось один раз - надо чтобы крымско-турецкий поход 1569 г. на Астрахань был удачным

[Каминский]

Слово - "совместно" губит всю эту идею на корню. Это фантастика

Ну, идеи такие вынашивались во всяком случае:

во время усобицы, возникшей в Калмыкии после смерти хана Аюки, Бахты-Гирей предлагал калмыцким тайшам выйти из подчинения России и перейти на Северный Кавказ, где совместно с ногайцами и кабардинцами создать «некое государство»

http://www.history.org.ua/JournALL/uacenter/uacenter_2010_9/10.pdf

предложение явно ситуативное, но, при надлежащем развитии событий вполне могло оформиться в нечто постоянное.

Во всяком случае калмыки и некрасовцы совместно с тем же Бахты-Гиреем вполне себе в набеги ходили.

[ЛАВ]

Эта поляна для кочевых завоевателей, типа сюнну, эфталитов и тибетской империи

Тибетская империя, да, и эфталиты ни разу не кочевые государства))))

[Eshma]

Тибетская империя, да, и эфталиты ни разу не кочевые государства))))

Конные скотоводы, кто же они?

[ЛАВ]

Конные скотоводы, кто же они?

В Тибете вообще-то развито земледелие в долинах рек)  А коренные земли эфталитов находились в современном Афганистане. Т.е. у последних значительная часть вполне себе земледельцы)