Колонизация Ацтеков, Майя и Инков по индийскому варианту

[Lestarh]

Если считать на душу населения, то в Англии 1831 году один смертный приговор выносился на 13.000 человек населения в СССР в 1962 - один на 100.000. Разница примерно в 7,5 раз. Сколько было помиловано в СССР надо смотреть, но если в Англии число реально исполненных приговоров будет составлять половину, то разница будет где-то раз в пять.

Правда в СССР 62-й год по этой статистике максимален, но не могу сказать является ли 1831-й в Англии рядовым.

Изменено 30 Aug 2012 пользователем Lestarh

[mactuca]

а всего лишь ксенофобия

Бывает, это один из признаков человеческой популяции. Можно лишь рассуждать о степени. В ключе прошлых постов где то было что это опять же генетически.

[Archer]

с недавних пор в соседях числится негр(Кот-дИвуар)

Не тот ли это знаменитый молдавский негр из ролика ютюб? ))

[mactuca]

Не тот ли это знаменитый молдавский негр из ролика ютюб?

Боже упоси этого Оноже, футболист с молдаванами ходит, тоже можно сказать разделение, только учитывая что большинство здешних футболистов молдоване особого выбора нет.

[etselop]

и крещения «сходятся народи мужи, и жены, и девицы на нощное плещевание, и на бесчисленный (ниже – /37/ бесчинный – Ю.С.) говор, на бесовские песни и на плясание, и на Богомерзские дела, и бывает отроком осквернение и девам растление».

Коллега Каминский, вы ведь напишете про средневековые русские ритуалы вызова Великих Древних? Ведь правда? :pray:

Писал вроде уже)) Правда без похабщины))

Но, да текст заставил меня задуматься об этом. Буду многа думать))

Правда я по собственно Руси и России редко пишу, меня мой регион на порядок больше интересует.

простите за нескромній вопрос, а какой именно регион?

[Каминский]

простите за нескромній вопрос, а какой именно регион?

Кубань

[Читатель]

То-есть по двадцать десять с половиной человек в год. В почти миллионном городе, где огромный(первый в мире?) порт и т.д. Получается, что на виселицу отправли только совсем отъявленых отморозков-душегубов, так как мне кажется вполне очевидным, что количество прелюбодеяний, изнасилований, краж курицы или кошелька и прочих пьяных драк в кабаках несколько больше тридцати в год.

"А на реке Темзе зделан мост каменной ¹², а на мосту по обе стороны стоят дворы великия и торги всякия. А по конец того мосту — двор великой, в-ыспод — ворота с мосту, а на дворе — полаты высокие, а на полатах /л.55 об./ — копья, а на копьях многия человеческия головы, кои казнят за веру и за измену, кои с королем вместе. А вера у них недобра, посту николи не бывает, и поститися никогда не знают. А при короле, сказывают, что вера [12] была лутче ¹³, король веровал папежскую веру ¹⁴; и оне королевскую веру выводят. ... И заповедали во всем государстве, чтоб в тое веру нихто не веровал, а хто будет станет веровать и найдут иконы, и тому казнь жестокая ¹⁵.

А воровства у них никакова нет, а буде кто зворует и украдет хотя что невеликое, и тех людей вешают. А хто солжет, и тому скрозь язык проденут веревку и выводят на улицы, а руки и ноги /л.57 об./ роспетлят и водят по всем улицам, да ставят, чтоб всякой видел." (с)

РОСПИСЬ ГОРОДУ ЛУНДАНУ И ВСЕЙ АГЛИНСКОЙ ЗЕМЛИ

[sv19]

А между тем в том же XVI веке столицу Англии г. Лондон называли "городом виселиц". ... В период 1749-1772 гг. на его территории были приговорены к повешению 1 121 чел., из них реально повешены 678 чел. (по подсчетам англ. историка Говарда).

То-есть по двадцать десять с половиной человек в год. В почти миллионном городе, где огромный(первый в мире?) порт и т.д.

Получается, что на виселицу отправли только совсем отъявленых отморозков-душегубов, так как мне кажется вполне очевидным, что количество прелюбодеяний, изнасилований, краж курицы или кошелька и прочих пьяных драк в кабаках несколько больше тридцати в год.

Чего?? В 1749-1772 в Лондоне жило ПОЧТИ МИЛЛИОН населения????

Так понимаю, что по "индейской теме" высказываний уже не будет?

Изменено 31 Aug 2012 пользователем sv19

[nicksnerg]

Так понимаю, что по "индейской теме" высказываний уже не будет?

Мне вот это тоже крайне интересно...

[Yorick]

Чего?? В 1749-1772 в Лондоне жило ПОЧТИ МИЛЛИОН населения????

Ну это оценочно. В 1801 первая перепись ЕМНИП миллион. Но это только почтенные, только жители и только Лондона.

Что вас смущает в моём предположении?

а на копьях многия человеческия головы, кои казнят за веру и за измену, кои с королем вместе.

Чё, их тоже за прелюбодеяние? Или это гражданская война всёж?

Изменено 31 Aug 2012 пользователем Yorick

[sv19]

Чего?? В 1749-1772 в Лондоне жило ПОЧТИ МИЛЛИОН населения????

Ну это оценочно. В 1801 первая перепись ЕМНИП миллион. Но это только почтенные, только жители и только Лондона.

Что вас смущает в моём предположении?

а на копьях многия человеческия головы, кои казнят за веру и за измену, кои с королем вместе.

Чё, их тоже за прелюбодеяние? Или это гражданская война всёж?

В 1749 г. от силы 800 тыс., а в 1705-1707 было едва больше 500 тыс.

А "на копьях" - это "за веру"

Изменено 31 Aug 2012 пользователем sv19

[Yorick]

Чего?? В 1749-1772 в Лондоне жило ПОЧТИ МИЛЛИОН населения????

В 1749 г. от силы 800 тыс., а в 1705-1707 было едва больше 500 тыс.

Кэп негодуэ!

А "на копьях" - это "за веру"

Кэп одобряэ.

Удивительно содержательные у вас реплики.

Изменено 31 Aug 2012 пользователем Yorick

[Lestarh]

Так понимаю, что по "индейской теме" высказываний уже не будет?

А что высказывать?

Там имхо всё довольно очевидно.

Почему такая разница? Что способствовало такому быстрому покорению американских государств?

Культурный и технологический разрыв вкупе с демографической разницей.

Ацтеки находятся на уровне позднего неолита - раннего бронзового века. Индусы - развитого прединдустриального Средневековья, почти не уступая, и кое в чём превосходя европейцев.

Население Мексики в 1500 - 16 миллионов по самой большой оценке, Индии - 106 миллионов.

Плюс в Восточной Азии существуют централизованные государства способные без малейших проблем разбить европейские экспедиционные корпуса в полевом сражении (при попытке португальцев закрепиться в Камбодже их оттуда банально выкинули военной силой). Ацтекские армии разваливаются в подобных столкновениях как карточные домики.

А всё остальное в теме - это философский флуд "за жизнь" и флейм между сторонниками концепции "благородного дикаря и мрачного христианства" с одной стороны и "кровавой дикости и облагоражающего воздействия цивилизации" с другой. Ну и отдельный многоходовый отжиг на тему правовых норм ранних и не очень ранних обществ и отношения человечества к различным сексуальным преступлениям и их распространённости в прошлом...

Изменено 31 Aug 2012 пользователем Lestarh

[nicksnerg]

Культурный и технологический разрыв вкупе с демографической разницей.

Я во многом с вами согласен. И в отношении с характеристикой сообщений коллег тоже. Но тут вроде решили, что мишики с майя и инки это две большие разницы. Или я опять не прав?

[Крысолов]

Или я опять не прав?

Увы, коллега.

[Lestarh]

Но тут вроде решили, что мишики с майя и инки это две большие разницы. Или я опять не прав?

А в чём там большая разница?

Ну разные типы построения раннего государства. Однако факт энеолитического уровня этих государств данная разница никак не отменяет. Шумер и Египет тоже были разными. Не говоря уже про Крит или хеттов.

Но согласитесь, что ни Шумер, ни Египет Древнего царства с Арабским Халифатом равнять всё равно нельзя?

Изменено 31 Aug 2012 пользователем Lestarh

[mactuca]

Или я опять не прав?

ИМХО различались по Евразийским меркам разрыв между Инками и Месоамерикацами примерно в тысячелетие. проблема лишь в одном что это никак не влияет на то что быть/не быть завоеванными. Зап. Африка и Южная Африка то же как бы на разных стадия, но вот Зап. Африка ничего такого принципиального не сделали.

[etselop]

Так понимаю, что по "индейской теме" высказываний уже не будет?

Мне вот это тоже крайне интересно...

Простите а какие еще высказывания вы хотите услышать?

Для дальнейшего плодотворного обсуждения вам стоит сделать следущее:

1. Четко сформулировать ту цель которую вы хотите достигнуть

2. Описать способы/развилки с помощью которых вы собираетесь этой цели добиться

[nicksnerg]

ИМХО различались по Евразийским меркам разрыв между Инками и Месоамерикацами примерно в тысячелетие.

Значит инки убежали вперед Ацтеков и майя на 1000лет по европейскому счету?? Типа майя и мишики - это шумеры и древниий Египет, а инки античный Рим? Тогда вопрос. За сколько они этот отрыв сделали? Какой промежуток времени инкской истории соответствует 1000лет европейской? История Инков начинается в 1200 году с основания Куско. Тенотчитлан основан в 1325-м. Цивилизации майя к моменту контакта с европейцами вообще 3,5 тыс лет. Получается за более короткий промежуток времени инки ушли намного дальше, чем мишики и майя? И за сколько они смогут преодолеть разрыв с Европой?

[Читатель]

Культурный и технологический разрыв вкупе с демографической разницей.

Я бы добавил еще один, быть может самый важный фактор.

Америка элементарно ближе к Европе чем Индия. (Даже в Перу на Тихом океане из Испании добирались быстрее - два-три месяца до Кубы и Панамы, еще пять-шесть недель до Кальяо)

Вот эта чрезмерная близость и оказалась роковой

[sergey289121]

Белые колпаки не жмут? Линчеватели...

Так ВЫ Первый Это предложили!!!

Англия, Франция, Итальянские княжества... Голландию вообще можно не считать - это разборки внутри страны

Французы аострадали разве? А англичане разбили Армаду так что наоборот, Италию можно НЕ вспоминать там проходной двор был - НЕ испанцы так другие бы прошли.

Почти не считается... При Ельцине Россия тоже ПОЧТИ потеряла независимость и что?

Почти считается потому что Япония Осознала Угрозу потери суверинетета и поэтому стала модернизироваться, а про Ельцина пошутили?

ЕШЕ раз спрашиваю - какой был стимул у англичан?? Ну, кроме того что они англо-саксы, конечно...

В США ехали за тем чтобы Добится чего-то это и толкало развитие, а также желание быть независимыми от Англии.

Карибские вымершие индейцы вот только с Вами не согласны. Хотя можно возразить, что решающее слово в их вымирании сказали эпидемии.

Нужно возразить - на остров с малым населением и высокой скученостью попадает оспа и вуаля от всех жителей острова остается 100-200 человек, до этого и после конфликты с испанцами и остров кореного население не имеет.

Да, и на население Тауантинсуйю отмена колонизаторами жертвоприношений особо не повлияла, и скотина у них своя - лама, лучше для гор приспособлена. И на рудниках при Инках население так не погибало.

Так при испанцах в основном на рудниках и меньше чем при инках.

Эх завязать что ли ср... плодотворную дискуссию

ДА!!!

А где, пардон, про это можно почитать?)

Присоединяюсь к вопросу.

Фу! Да вы батенька, крепостник...

+1

Сдается мне все современные националисты должны неуклонно пропагандировать возвращение к исконным нравам, да. В принципе вполне в мейнстриме современного мирового правого движа.

А узнай это Гитлер с Гебельсом...

Мимимимимими! Второй Кит!!! Блин, во всем виноваты большевики!!!

+1 Такое загубить...

В последнее время читаю много западных работ по генетике. Похоже неизбежно возрождение расизма на строго научной почве. Правда выводы будут весьма непривычными и для многих расистов неприятными

Почему? Разъясните пожалуйста.

Сверхлюдьми будут перекрашенные под европейцев азиатские девочки

НЯ!!! +1

начали с третьего кита - перешли к первым двум

Ну так это же НЕОБХОДИМО для УПЕШНОГО ТРЕТЬЕГО!!!

[sergey289121]

Плюс в Восточной Азии существуют централизованные государства способные без малейших проблем разбить европейские экспедиционные корпуса в полевом сражении (при попытке португальцев закрепиться в Камбодже их оттуда банально выкинули военной силой). Ацтекские армии разваливаются в подобных столкновениях как карточные домики.

Так почему этого НЕ сделали?

[чукча]

ИМХО различались по Евразийским меркам разрыв между Инками и Месоамерикацами примерно в тысячелетие.

Значит инки убежали вперед Ацтеков и майя на 1000лет по европейскому счету?? Типа майя и мишики - это шумеры и древниий Египет, а инки античный Рим? Тогда вопрос. За сколько они этот отрыв сделали? Какой промежуток времени инкской истории соответствует 1000лет европейской? История Инков начинается в 1200 году с основания Куско. Тенотчитлан основан в 1325-м. Цивилизации майя к моменту контакта с европейцами вообще 3,5 тыс лет. Получается за более короткий промежуток времени инки ушли намного дальше, чем мишики и майя? И за сколько они смогут преодолеть разрыв с Европой?

Нет, у них фора была больше.

-------------------------------------------

Культура Норте-Чико или Культура Караль-Супе (второе название чаще используется в испаноязычной литературе) — доколумбова цивилизация в регионе Норте-Чико на северно-центральном побережье Перу. Это самое древнее из известных доколумбовых государств Америки, процветавшее в период с XXX по XVIII вв. до н. э., в так называемый докерамический (предкерамический) период.

Предклассическую или формационную эру разделяют на три фазы: раннюю (2500—1200 гг. до н. э.), среднюю (1500—600 гг. до н. э.) и позднюю (600 год до н. э. — 200 год н. э.) В ходе первой фазы по всему региону распространилось гончарное искусство, наладилось выращивание маиса и других овощных культур, а также началась стратификация общества, которая привела к появлению первых иерархических образований у народов, населяющих берега Мексиканского залива. В начале предклассической эры движущей силой цивилизации Месоамерики выступала культура Капача — её керамические изделия были широко распространены в регионе.

-------------------------------------------

Это уровень Чатал-Гуюка примерно, который в Евразии был 9.5 тыс. лет назад. В Перу его достигли 5т. лет а в Мексике 4.5т. лет назад. До испанцев Мексика развивалась 4т. лет, Перу 4.5тысяч лет (естественно культуры менялись, как и в Евразии). Ну и доразвивались примерно так же как и в евразии за тоже время, уровень четвертого тысячелетия до нашей эры. Уровень раннего(дометаллургического) Шумера с наметками древнего царства Египта и в Перу и в ЦА(одни начали осваивать металлургию, другие письменность, а с керамикой там проблемки были, как и с колесом), инки чуть впереди. До уровня Рима им оставалось еще около 3тыс. лет или даже больше независимого развития, до уровня Индии - больше 4тыс.

Всякие пирамиды и храмы Солнца даже в Европе, которая не была центром цивилизации того времени, начали строить 7 тыс. лет назад (5тыс. до н.э.), там около 3 тыс. лет. Итд.

(Например вот остатки таких сооружений дописьменной эпохи, подобные конструкции инков, майя и ацтеков гораздо моложе и куда лучше сохранились:

http://en.wikipedia....emples_of_Malta

http://en.wikipedia.org/wiki/Barnenez

http://en.wikipedia....mulus_of_Bougon

)

Изменено 31 Aug 2012 пользователем чукча

[mactuca]

это шумеры и древниий Египет, а инки античный Рим?

От Шумера до Римской империи как бы не тысячу лет ? Инки уже были в бронзовом веке, Мессоамериканцы в медном.

Получается за более короткий промежуток времени инки ушли намного дальше, чем мишики и майя?

У месоамериканцев очень заторможенное развитие, даже очень сильно, у них очень много не было что было в Евразии.Но насчет инков не стоимт обольщаться там только один Андский центр, всего лишь один во всей Южной Америке, поэтому у них в принципе тоже на каком то этапе по этой причине затормозится развитие. Изменено 31 Aug 2012 пользователем Мушат

[Lestarh]

Значит инки убежали вперед Ацтеков и майя на 1000лет по европейскому счету??

Хм-м... Я вообще-то бы сказал, что наоборот.

Типа майя и мишики - это шумеры и древниий Египет, а инки античный Рим?

Нет. Римом там даже и не пахнет.

За уровень раннего Египта и Шумера в Америке никто не вышел.

Какой промежуток времени инкской истории соответствует 1000лет европейской? История Инков начинается в 1200 году с основания Куско. Тенотчитлан основан в 1325-м. Цивилизации майя к моменту контакта с европейцами вообще 3,5 тыс лет. Получается за более короткий промежуток времени инки ушли намного дальше, чем мишики и майя? И за сколько они смогут преодолеть разрыв с Европой?

Коллега. Вам там что-то на глазок предположили (причем, имхо, весьма спорное) Вы уже вычислениями занялись

Вот эта чрезмерная близость и оказалась роковой

Ну скажем так - Австралию удалённость не спасла

Так почему этого НЕ сделали?

Кто чего не сделал? Не понял?

Нет, у них фора была больше.

Имхо - основной аргумент форы - лама.

Прибрежные культуры отличны от горных.

Кроме того чисто формально - Мексика шагнула дальше. Письменность, например. Наличие массы параллельных цивилизаций, когда угасание одной компенсируется существованием соседей, а не приводит к откату, до сложения следующей.