Большая Бурозубка

[Престес]

Коллеги, я вероятно слегка простыл вчера и брежу, но попробую написать:

В русском лесу есть мелкий зверь - бурозубка. Она значительно меньше мыши, питается в основном слизнями и насекомыми, изредка поедает детенышей более крупных грызунов. Но самое интересное в ней - это её прожорливость и отмороженность

Бурозубка — самое прожорливое существо на земле. Энергообмен у нее чрезвычайно высок, поэтому она просто обречена на постоянный поиск пищи, что она и делает день и ночь напролет с короткими перерывами на отдых. Рабочий (т. е. охотничий) день бурозубки составляет 12,5-16 ч. В день она съедает около 15 г корма, т. е. даже больше, чем она весит сама. Всего же летом все население землероек, живущее на 1 га, съедает за месяц от 5 до 20 кг различных насекомых, а за год — 102-210 кг. Представьте себе сначала увесистый мешок всей этой нечисти, а потом также сколько бы эти насекомые всего поели и испортили в вашем саду, если бы не бурозубки. Это летом. Зимой же потребность в корме значительно возрастает, и бурозубка, чтобы не погибнуть от холода и сохранить тепло в своем организме, вынуждена съедать за день около 30 г корма.

И вот пришла мне шальная мысль, как в теме про гигантских насекомых, а если наростить этого монстра микромира до размеров хотя бы крупного волка?

Думаю что для столь прожорливого и бешенного зверя многие другие звери стали добычей. А Ваше мнение?

Сразу говорю, что зверь не стайный и распространен повсеместно, но везде редко, так что всё не сожрут и с голоду не вымрут.

[Урус-хай]

невозможно. Бурозубка прожорлива как раз из-за расхода энергии. Огромная бурозубка соответственно уменьшит свою потребность в пище.

[etselop]

ежели бурозубку "нарастить" до размеров волка - то у нее и метаболизм станет как у волка и прожорливость тоже упадет до волчьей

[Vasilisk]

Классический фильм ужасов

[maxab]

В фильме "Город Эмбер" были гигантские кроты... они схарчили местного градоначальника в конце фильма...

[Престес]

ежели бурозубку "нарастить" до размеров волка - то у нее и метаболизм станет как у волка и прожорливость тоже упадет до волчьей

Ну волк тоже кстати достаточно прожорлив, может съесть до 10 кг мяса, хотя ему достаточно 2 кг в сутки. Это конечно не 50 кг - собственный вес волка (как у бурозубки), но тоже неплохо.

А как Вам удалось жестко увязать метаболизм с размером?

Собственно из за метаболизма бурозубка мне и интересна, это ведь не только прожорливость, но и скорость. Попытался представить себе скорость этого монстрика, если она сохранит хоть отчасти прежний врожденный метаболизм. Такой зверек вполне мог бы в одиночку нападать на добычу больше своего размера, на которую волки охотятся только стайно: крупных оленей, лосей, кабанов, зубров, домашних коров. :)

Изменено 2 Sep 2012 пользователем Престес

[Престес]

В фильме "Город Эмбер" были гигантские кроты... они схарчили местного градоначальника в конце фильма...

Кроты - это хорошо, правда им наверное лучше охотиться по методу муравьиного льва, подкапывать на звериных тропах ловчие ямы, а когда зверь провалится под землю, то тут его и валить. То есть - засадный охотник чувствующий вибрацию почвы. В толще грунта зверь не сможет угнаться за добычей как в к/ф "Дрожь Земли", тут нужна альтернативная геология, очень редкие и податливые песчаные почвы.

[maxab]

А как Вам удалось жестко увязать метаболизм с размером?

С ростом веса животного площадь поверхности растет в квадрате, а обЪем в кубе. Т.е. экономия на обогреве.

[Mexanik]

очень редкие и податливые песчаные почвы.

О да, пустыни на Земле - что может быть реже :D Кстати, на Фурахе сравнительно недавно была статья на тему движения в толще песка.

Если вам хочется сделать мясоуборочный комбайн - рекомендую пойти по пути наименьшего сопротивления и до предела повысить температуру тела животного, дабы ускорить реакции и соответственно повысить расход энергии в разы. Я не знаю, какая может быть максимальная температура живого существа - у птиц средняя намного выше той, при которой человек варится и сворачивается. Только я не уверен, что эта жралка на одних только насекомых протянет дольше пары дней - нужно что-то аналогичное.

В принципе, если эволюция биосферы будет идти прежними темпами, то рано или поздно вполне могут возникнуть такие высокоэнергетические создания %)

[maxab]

В принципе, если эволюция биосферы будет идти прежними темпами, то рано или поздно вполне могут возникнуть такие высокоэнергетические создания %)

В противовес им эволюция создась крайнемалопитательных травоядных, что будут только кожа да кости... И суперхищник помрет с голодухи...

[Престес]

Если вам хочется сделать мясоуборочный комбайн - рекомендую пойти по пути наименьшего сопротивления и до предела повысить температуру тела животного, дабы ускорить реакции и соответственно повысить расход энергии в разы.

Ну тогда это какой то полярный зверь, лучше ещё и плавающий. Вот ему охладиться будет сравнительно легко. А еда - ну те же тюлени и моржи целыми лежбищами, и олени-карибу целыми стадами. Так что с голодухи лапы не протянет.

У меня в теме про чукчей прогнозировалось выведение особой породы ездовых собак, с наращиванием массы большей чем у полярного волка. Их используют и как ездовых, и как боевых псов. Народы Севера используют псовых для езды именно в связи с суровостью климата, южнее собаки бы уже перегревались от нагрузок и дохли.

[Mexanik]

Эволюция - это не Боженька, который сидит на облаке и выдумывает кому во что превратиться, тут всё несколько сложнее. Например, разные формы жизни развиваются с различной скоростью - в нашу эпоху доминирования млекопитающих прекрасно себя чувствуют амфибии и всякие пауканы с улитками. Если не будет подходящей добычи, пламенный мотор вместо сердца у хищников не возникнет, а добычу как раз обеспечить нетрудно - чем сухопутное существо энергичнее, тем, как правило, более высокую ступеньку в пищевой пирамиде оно занимает. Может быть, грубо говоря, так, что сорокаградусными мышами питается тридцатишестиградусная кошка, ею - сорокаградусный хищник, который в свою очередь становится добычей пятидесятиградусного. Но это уж очень грубо, на самом деле - лучше питаться отъевшимися травоядными, которые ко всему прочему отлично противостоят обычным нападениям. Я не слишком разбираюсь в таких вещах, но общий принцип примерно таков %)

[Mexanik]

лучше ещё и плавающий. Вот ему охладиться будет сравнительно легко.

Это как раз всё угорбит - он тупо нарастит слой теплоизолятора и будет жить при каких-то, например, 36,6 в любом морозе. Не просто же так в морях рулят не только киты и дельфины, но и акулы и кальмары. Только сухопутный!

и как боевых псов.

Чукчи? Никогда не слышал, если честно. Это правда или фантазия?

[Prishelec]

А как Вам удалось жестко увязать метаболизм с размером?

Чем больше размер, тем труднее сбрасывать тепло. С одной стороны помогает крупным животным обходиться меньшими расходами энергии, с другой ставит крест на любых идеях крупного, но сверхпрожорливого существа. Оно тупо сгорит, насколько сильно не было бы приспособлено к теплу. Птичий метаболизм? Допустим, но всё равно такого как у бурозубки потребления не будет. Там на сотни градусов разговор пойдёт.

Второе. Бурозубка успевает найти еды, потому что для маленькой хватает. А крупный волк просто не найдёт каждый день мяса больше своего веса. Его столько нет. И даже тощих коров выводить не надо. И так столько не находится. Умрёт-с. Обычные волки при обычном уровне потребления не случайно приспособлены до месяца обходиться без пищи.

[Mexanik]

Обычные волки при обычном уровне потребления не случайно приспособлены до месяца обходиться без пищи.

А верблюд так и того дольше, притом и без воды тоже, да в условиях намного более затратных, чем все волки, вместе взятые.

[Престес]

Чукчи? Никогда не слышал, если честно. Это правда или фантазия?

Отчасти моя фантазия. Я прикинул что если есть в реале у всех заполярных народов (от эскимисов до саамов) собачьи упряжки, то мощь и массу собак при изобилии пищи можно наростить, как и у коней, например скрещивая с полярным волком. Опять же боевые псы у саамов были даже в Средние века. Вот и решил совместить. Собачьи упряжки используются воинственными аборигенами для перевозки на санях пехоты и снабжения, как колесницы для стрелков и командиров и в то же время гигантские псы могут отстегиваться от упряжек, и принимать участие в битве или охоте, защищая своих хозяев, а по ночам - сторожить стройбище от подкрадывающихся чужаков. Эдакая вариация на тему лютоволков. Для Заполярья, где конницы нет - вполне сойдет.

[Mexanik]

Сразу представляются гоблины верхом на воргах %) Вообще, я не очень уверен, что им это 1) вообще нужно, 2) по карману, ибо эдакого кабанчика надо регулярно кормить, чтобы он сам не отправился искать съестное, а в тамошних условиях еда - не то, чтобы роскошь, но много её не бывает; а ещё 3) собаки в упряжке хороши в первую очередь тем, что они в упряжке и действуют слаженно - крупный же хищник вряд ли будет настолько послушным.

[Lestarh]

а если наростить этого монстра микромира до размеров хотя бы крупного волка?

Голимый реал (почти):

На самом деле скорее с шакала, но начало было положено...

[Престес]

Сразу представляются гоблины верхом на воргах %) Вообще, я не очень уверен, что им это 1) вообще нужно, 2) по карману, ибо эдакого кабанчика надо регулярно кормить, чтобы он сам не отправился искать съестное, а в тамошних условиях еда - не то, чтобы роскошь, но много её не бывает; а ещё 3) собаки в упряжке хороши в первую очередь тем, что они в упряжке и действуют слаженно - крупный же хищник вряд ли будет настолько послушным.

Согласен в общем, по этому они у меня и в персиковой теме о Чукотской империи. А вообще таких боевых зверюг в ограниченном числе (у племенной знати) могли бы потянуть оленеводческие народы Севера, а на войне или охоте опять же за счет павших врагов можно подкормиться. Жаль что мамонтова фауна из тундры уже ушла, вот там бы мяса хватило. Хотя есть в тундре овцебыки, можно попробовать доместифицировать (сразу представил что про меня сейчас подумает коллега Лестарх , без обид коллега, шутка ).

Собственно в Заполярье проблема именно с растительной пищей. По этому чукчи - почти полные хищники из всей популяции людей на Земле. Северный Олень прижился так как может питаться даже мхом-ягелем который выкапывает из под снега в тундре. А береговых чукчей кормит не столько олень, сколько море, которое там весьма щедро на зверя и рыбу - мясо кита, мясо и шкуры тюленей, и сколько угодно рыбы. Вот мороженной (на улице) рыбой или китовым мясом можно вполне кормить наших больших ездовых собачек, будет не слишклм разорительно если собак немного. Например два-три мощных пса могут заменить упряжку их восьми стандартных лаек-хаски. Опять же как пастушескую собаку охраняющие стада оленей от воров и полярных волков таких супер-песиков можно воспитывать. И собачья шерсть пойдет на одежду, да и согреться о большую собаку попавшему в пургу можно, это жизнь спасет. Так что весьма полезный выходит зверь. Пара-тройка таких псов может и белого медведя затравить пока охотники целятся.

Голимый реал (почти):

Ужос! Я теперь ночь спать не буду. Благодарю коллега. :good:

Изменено 2 Sep 2012 пользователем Престес

[etselop]

ежели бурозубку "нарастить" до размеров волка - то у нее и метаболизм станет как у волка и прожорливость тоже упадет до волчьей

Ну волк тоже кстати достаточно прожорлив, может съесть до 10 кг мяса, хотя ему достаточно 2 кг в сутки. Это конечно не 50 кг - собственный вес волка (как у бурозубки), но тоже неплохо.

А как Вам удалось жестко увязать метаболизм с размером?

Собственно из за метаболизма бурозубка мне и интересна, это ведь не только прожорливость, но и скорость. Попытался представить себе скорость этого монстрика, если она сохранит хоть отчасти прежний врожденный метаболизм. Такой зверек вполне мог бы в одиночку нападать на добычу больше своего размера, на которую волки охотятся только стайно: крупных оленей, лосей, кабанов, зубров, домашних коров.

Пока увидел ваш вопрос уже за меня все ответили :)

[Mexanik]

а на войне или охоте опять же за счет павших врагов можно подкормиться.

На охоте враги - это охотники-конкуренты :D И потом, обычно охотятся для себя, а не для того, чтобы прокормить охотничьих собак. Война - уже ближе к действительности, но она - в данном случае к сожалению - далеко не каждый день, и навряд ли постоянно будут такие количества павших. Вот где-то в более тёплом и вообще благоприятном климате - там без проблем.

Хотя есть в тундре овцебыки, можно попробовать доместифицировать

Главное, чтобы не домистифицировать %) ИРЛ они вроде никогда не были приручены, но почему - без понятия.

Вот мороженной (на улице) рыбой или китовым мясом можно вполне кормить наших больших ездовых собачек, будет не слишклм разорительно если собак немного. Например два-три мощных пса могут заменить упряжку их восьми стандартных лаек-хаски. Опять же как пастушескую собаку охраняющие стада оленей от воров и полярных волков таких супер-песиков можно воспитывать. И собачья шерсть пойдет на одежду, да и согреться о большую собаку попавшему в пургу можно, это жизнь спасет. Так что весьма полезный выходит зверь. Пара-тройка таких псов может и белого медведя затравить пока охотники целятся.

Вот так уже лучше, кроме одного момента - что делать, если одна из этих собак, скажем, получила травму и не может ничем помочь хозяину? В этом случае много обычных будут гораздо выгоднее. Я предлагаю разводить не только больших собак, но и маленьких, как раз на тот случай, где количество важнее.

Но мне кажется, что это уже чуть оффтоп - тема была о бурозубах.

Ужос! Я теперь ночь спать не буду. Благодарю коллега.

Удваиваю, ёжик знатный %)

[Тунгус]

мощь и массу собак при изобилии пищи можно наростить

А нету там изобилия. Читайте классиков.

Если вам хочется сделать мясоуборочный комбайн - рекомендую пойти по пути наименьшего сопротивления и до предела повысить температуру тела животного, дабы ускорить реакции и соответственно повысить расход энергии в разы.

При этом молчаливо предполагается, что сожранное мясо усваивается полностью. Но ведь это не обязательно

Хищник, у которого перманентная диарея - такого вроде еще не было.

кормить наших больших ездовых собачек

Все так и было. А власти скрывают...

собачья шерсть пойдет на одежду

На практике оказывается, что цельномеховая одежда в Заполярье лучше шерстяной.

Народы Севера используют псовых для езды именно в связи с суровостью климата, южнее собаки бы уже перегревались от нагрузок и дохли.

А нанайцы об этом даже и не подозревали...

[Mexanik]

При этом молчаливо предполагается, что сожранное мясо усваивается полностью. Но ведь это не обязательно

Хищник, у которого перманентная диарея - такого вроде еще не было.

Так вот потому и не было, что выгоднее из мяса извлекать как можно больше полезного %) Хищники рискуют жизнью, добывая пропитание - а вот ежели какую-то вегетарианскую коровку грозят убить только волки, а травушки-муравушки в её ареале обитания вдоволь, то она может себе позволить плохо усваивать съеденное, новый урожай так даже лучше вырастет. Тот же волк подобной жизни не выдержит.

Все так и было. А власти скрывают...

А мне всё кажется, что это человечек мелкого роста =]

[Престес]

Это как раз всё угорбит - он тупо нарастит слой теплоизолятора и будет жить при каких-то, например, 36,6 в любом морозе. Не просто же так в морях рулят не только киты и дельфины, но и акулы и кальмары. Только сухопутный!

Плавающий, я имел в виду не "морской зверь" (киты, ластоногие), а вроде белого медведя, "земноводный". Чтобы проблему перегрева мог решить не только за счет холодного климата, но и за счет охлаждения в ледяной воде (летом). Кстати, зверь с диким метаболизмом может использовать это просто протапливая в снегах ходы, создавая там норы или подкрадываясь под снегом к жертве.

[Тунгус]

Так вот потому и не было, что выгоднее из мяса извлекать как можно больше полезного

А если у этой зверушки пищеварительный тракт двухрежимный?

Пока добычи полно - работает в "быстром" режиме: заглотить, пережевать, переварить наполовину, выбросить наружу, чтобы эта жижа намерзала на камнях и деревьях.

Когда добычи нет - переключается в "полный" режим: отодрать от камней то, что раньше туда набл^W надр^W наморозил, переварить окончательно.

Такой себе аналог жировых отложений, который не снижает маневренность и приемистость животного.

А мне всё кажется, что это человечек мелкого роста =]

Человек нормального роста (для Арктики, естественно). Это иллюстрация к одной из эскимосских легенд.

зверь с диким метаболизмом может использовать это просто протапливая в снегах ходы

Не выйдет с точки зрения теплотехники.

подкрадываясь под снегом к жертве

Незаметно так скрипя этим самым снегом.