Полная мировая война 1939 года

[Doctor Haider]

В том то и дело, что ещё одна пятилетка ---- и уровень жизни простого народа в СССР станет сравнимым с западным, а потом и станет выше.

Оооо...

[Pasha]

Ну если не накинутся. тогда я ошибся и действительно. сплошная позитива для СССР.

Сначала СССР (совместно с Польшей) побеждает Германию.

Потом СССР побеждает Японию.

Потом побеждает Финляндия. Польшу и Румынию, вторгается на Ближний восток.

Потом очередь за Англией, Францией и Италией.

И наконец - США входят в состав СССР

Оригинальная дихотомия. Или Запад мочит СССР в сортире, или наоборот -- третьего не дано.

Тогда как мне кажется, что СССР в союзе с Западом мочит Германию, после чего мирно с Западом сосуществует.

Как в реале, только Холодная Война (если она и будет) протекает куда легче, да и победа над Германией даётся куда легче и без ужасных жертв и разрушений.

[СЕЖ]

А ради чего в РИ выращивали Германию?

Позволили ей встать на ноги, обзавестись армией, флотом, промышленностью, и закрывать глаза на ее политику. типа Австрии и Чехословакии.

Наверное не просто так, Германию хотели направить на восток, против СССР. Была ведь какая-то цель

Или все это делалось так, от скуки политики?

И планы на счет Баку-40 и Немыслимое-45 то же были просто выдумкой?

[VIR]

Германию хотели направить на восток, против СССР

Увы, до сих пор историки не нашли этому ни малейшего подтверждения

[СЕЖ]

Значит просто так, от скуки или смеха ради, позволяли Германии усилиться.

[Сибиряк Комнатный]

Увы, до сих пор историки не нашли этому ни малейшего подтверждения

Так ведь и деньги некоторые ищут не там , где потерял , а под фонарем , потому что света больше. ;)

[Socrates]

Красная армия в 1939 совершенно не готова к войне. Мехкорпуса не сформированы, наверху слишком много неразоблаченных предателей - Штерн, Мерецков, Рычагов, Павлов, Нестеренко, Смушкевич. Освободительный поход показал высокую аварийность примитивной советской техники - одних только танков по техническим причинам было потеряно 2.196 - и низкое качество личного состава, набранного из люмпенов и колхозников, многие из которых не умели даже считать и читать. Потери в столкновениях с польскими частями - а как мы знаем, на востоке были далеко не самые лучшие части - были просто ужасны. В 3, а на отдельных участках в 15 (!!!) раз больше, чем у поляков. И это против гонорливых шляхтичей, а что будет при встрече с бравыми парнями в фельдграу, кто-нибудь из любителей воевать по глобусу об этом подумал?! Между Брестом и Москвой практически не осталось обученных частей, если не считать резервных казахстанских дивизий. Если начнется война, немцы возьмут Москву не позже декабря. Японцы наверняка воспользуются шансом - Халкин-Гол ясно показал все ничтожество Красной армии, этого колосса на глиняных ногах. Англо-французы ударят сзади и оккупируют Кавказ и Сибирь, как предлагал им в 1944-м Гиммлер. Это будет конец России и Русского Народа.

Ужас, ужас!

Нет, просто после первых боестолкновений с Вермахтом командиры всех уровней станут пытаться перевести войну в позиционную. С тем, чтоб разобраться: "А откуда это нам прилетело по кумполу?"

Пару лет потопчутся взад- вперед между Юж. Бугом и Днепром. А потом начнут побеждать. Наши, русские, разумеется.

[VIR]

Так ведь и деньги некоторые ищут не там , где потерял , а под фонарем , потому что света больше.

Так посоветуйте им где искать. "У нас страна Советов, вот все и советуют"

[Voldi]

Значит просто так, от скуки или смеха ради, позволяли Германии усилиться.

Да ну?... это англичане или французы создавали совместные с немцами военные школы? предоставляли полигоны? И после всего этого у некоторых хватает совести... впрочем да, для вам подобным это ж химера...

[sergey289121]

Ужас, ужас! Нет, просто после первых боестолкновений с Вермахтом командиры всех уровней станут пытаться перевести войну в позиционную. С тем, чтоб разобраться: "А откуда это нам прилетело по кумполу?" Пару лет потопчутся взад- вперед между Юж. Бугом и Днепром. А потом начнут побеждать. Наши, русские, разумеется.

А РККА образца 1945 ИЛМ перенесли? Если ДА то все понятно.

[Сибиряк Комнатный]

Значит просто так, от скуки или смеха ради, позволяли Германии усилиться.

Да ну?... это англичане или французы создавали совместные с немцами военные школы? предоставляли полигоны? И после всего этого у некоторых хватает совести... впрочем да, для вам подобным это ж химера...

Да... А уж шведы то какие сволочи! Тоже видно , мечтали о Великой Скандинавии , да что то не срослось. Опять же и книжек о ковавшемся в Швеции фашистком мече , никто не написал. Просто не нашлось одуревших от безнаказанной свободы слова "пламенных демократов". Может им своих подкинуть?

[СЕЖ]

Да ну?...

Есть такое слово "сатира".

И прежде чем приводить свои аргументы, прочитайте все сообщения....

Надеюсь модераторы меня за это сообщение не осудят

Изменено 17 Sep 2012 пользователем СЕЖ

[Pasha]

В реале была победа над Германией, а потом Холодная Война с бывшими союзниками. А не новая война СССР против империалистов всего мира.

Почему в данной альтернативе должно быть по-другому? При том, что Сталин ничего не скушает в Восточной Европе. Может быть только лучше. Да и сама война с Германией будет на порядок менее болезненной для СССР.

[СЕЖ]

Хотя бы по той причине. что по итогам ВМВ, Япония, Великобритания, Франция и Италия были не в том состоянии что бы воевать. Собственно вся Европа была не в том состоянии.

А теперь Европа целая, и....

Япония с большими амбициями, которая если хочет их удовлетворить, должна воевать: Великобритания / США / СССР. Есть конечно еще Голландия и Франция, но все это затрагивает интересы двух первых государств. А за СССР никто не вступится дипломатически, более того - Японии еще и могут помочь.

[Pasha]

Война с Японией вполне возможна, но я не вижу в этом страшной угрозы. Тем более, что США -- естественный союзник СССР.

А никаких причин у Запада нападать на СССР я не вижу. Если уж с Гитлером воевали с такой неохотой...

[СЕЖ]

Япония будет не одна. Естественные союзники легко превращаются в естественных врагов.

Сам факт СССР - быстро растущее в промышленном и военном отношении государство. Коммунистическое государство. Будущий конкурент в промышленности, сельском хозяйстве, и в политических амбициях.

Да с Гитлером воевали с большой неохотой.

Когда началась Зимняя война Англия и Франция думали насчет 150-тысячного корпуса в Финляндию. А о том что бы использовать эти силы против Германии....

Германию старались особенно не бомбить, но всерьез обсуждали планы о бомбардировках советского Кавказа

[СЕЖ]

Естественно надо Финляндии помочь. Тут верной Польше не могли (не захотели) помочь, а когда в дело вступил СССР - так помощь надо оказать.

Не успели - Франция подверглась нападению раньше. А то что против Германии велась "странная война", а против СССР война могла быть не странной.

Насчет вселенной - никогда не думал что до этого дойдет, но вы попаданец (или попаданец я?)

[СЕЖ]

А когда это Сталин обещал помогать Польше?

Есть ли какой-нибудь документ, речь, план, что СССР брал на себя обязательства защищать Польшу?

[СЕЖ]

Пожалуйста приведите более точные аргументы.

А то, эти переговоры сюда не относятся.

Хотя бы по той причине, что они закончились тупиком.

Да СССР соглашался воевать с Германией. но если АиФ сделают опредмеченные шаги, а Польша пропустит советские войска. Польша отказалась, переговоры окончены.

[Pasha]

Ну да, Англия и Франция хотели помочь Финляндии, на которую напал СССР. А здесь СССР этого делать не будет.

А Польше, на которую напали Германия и СССР, Англия с Францией тоже помогали не ахти как. Притом Германии хоть войну объявили, а СССР -- нет, пусть там и планировали что-то насчёт Кавказа.

А здесь СССР на Польшу не нападает, а защищает её от Германии.

Почему здесь Англия и Франция вдруг захотят напасть на СССР? Мало ли кто там где усиливается. Если ведёт себя прилично, да к тому же помогает Западу против тех, кто ведёт себя неприлично (Англии, Франции и Польше -- против Германии, США и Англии -- против Японии), так в чём проблема-то? В извечной западной русофобии?

[Sergio]

Читая описание Освободительного Похода 1939 года понимаешь, насколько СССР был близок к войне с Германией

Это с какого рожна?

Если бы у Сталина и Политбюро было послезнание, они бы могли бы это раздуть в войну

Гораздо проще не делить с Гитлером Восточную Европу.

[СЕЖ]

Они не закончились тупиком - Антанта согласилась фактически на все требования Сталина

И почему не пошла защищать Польшу? Могла бы справиться и одна...

Это слова из другой оперы.

А как еще СССР мог защищать Польшу?

И ваще, мне надоело заниматься ликвидацией ваше безграмотности. Вы хоть бы почитали что-нибудь кроме Робинзона Крузо

Я понимаю что вам надоело заниматься моей безграмотностью, но будьте так добры и подскажите (укажите ссылки), что же именно такое почитать кроме Робинзона Крузо.

[СЕЖ]

Почему здесь Англия и Франция вдруг захотят напасть на СССР? Мало ли кто там где усиливается. Если ведёт себя прилично, да к тому же помогает Западу против тех, кто ведёт себя неприлично (Англии, Франции и Польше -- против Германии, США и Англии -- против Японии), так в чём проблема-то? В извечной западной русофобии?

А с чего это вдруг?

Да СССР ведет себя прилично - побеждает Германию, получив за сотню тысяч человеческих потерь, уничтоженных 2 тыс. танков, 2 тыс. самолетов. 4 тыс. ед. артиллерии, а так же потери в экономике связанных с уничтожением агрессивной Германии, простое человеческое "спасибо". Да это "спасибо" говорится от лица всей Европы. Потом СССР помогает против Японии (еще 100 тыс. потерь, 2-3 тыс. танков и самолетов, 30 кораблей, экономические потери), и опять за "спасибо". Теперь "спасибо" говорит Азия и Америка.

Потом наверное надо будет помочь против Италии, потом против Испании - и везде, огромное человеческое "спасибо". Так наверное удастся убрать русофобию. Ведь Советская Россия будет бросаться на любого врага Европы.

[witgeft]

Да СССР ведет себя прилично - побеждает Германию, получив за сотню тысяч человеческих потерь, уничтоженных 2 тыс. танков, 2 тыс. самолетов. 4 тыс. ед. артиллерии, а так же потери в экономике связанных с уничтожением агрессивной Германии, простое человеческое "спасибо". Да это "спасибо" говорится от лица всей Европы

Почему только ''спасибо''?

После победы над Германией СССР получает Восточною Пруссию. Причём всю, а не только 30% как в реальной истории.

[Sergio]

И почему не пошла защищать Польшу?

Пошла. И победила.