Перенос Рейха - из другой реальности.

[Иван Ситников]

Краткий таймлайн мира победы Рейха в ВМВ.

1940. Август. Высадка на островах и падение Великобритании. США объявляют войну Германии.

1940. Сентябрь. Италия вместе с Германией захватили Суэцкий канал. Испания вступила в войну на стороне Германии. В США объявлена всеобщая мобилизация.

1940. Ноябрь. Германия вышла к Ирану и Аравийскому полуострову. Иран, Ирак и Сирия присоединились к Оси. Германией оккупированы Исландия и Гренландия.

1941. Май. Германия объявила войну СССР.

1941. Декабрь. Заключен Стокгольмский мирный договор. СССР оттеснялся за линию А-А.

Независимые (под немецким влиянием) Среднеазиатские республики. Япония объявляет войну США. Япония не получила Дальневосточной республики, так как отказалась выступить против СССР.

1942. Август. Немецкие войска вошли в Дели, Бомбей.

1942. Ноябрь. Индия захвачена немецкими войсками. В Германии прорыв в атомном проекте.

1943. Германия продвигается в Африке. США вводят войска в ЮАР (ЮАР заключила мир с Германией после падения Индии). США и Германия начинают строительство межконтинентальных бомбардировщиков. Япония заключает мир с Австралией и Новой Зеландией.

1944. Германия, используя подводные ракетоносцы скидывает атомную бомбу на Нью-Йорк. США форсируют атомные испытания. Восточное побережье США подвергается атомным ударам.

1945. США сбрасывают атомные бомбы на Берлин и Дрезден. Япония предлагает США сепаратные мирные переговоры. Германия предлагает всеобщий мирный договор и всеобщий раздел сфер влияния. Германия угрожает передать Японии ядерные технологии в случае отказа США. Подписано соглашение о прекрашении огня, «для блага всего мира». Три державы начинают усиленное соперничество в области военных технологий.

Германия неспешно образует Европейский Союз.

1952. Германия запускает первый искусственный спутник земли.

1953. Япония проводит испытания атомной бомбы. Договор о нераспространении ядерного оружия.

1954. Первые торговые соглашения между Американским блоком и Европейским.

1955. Первый человек в космосе — Ганс Дитрих.

1960. Волнения в Индии. Протесты против мобилизации в Германии и США. Потепление и переход к доктрине мирного сосуществования в Рейхе.

1963. Первый человек на Луне — Нил Армстронг. Убит президент США — Джон Кеннеди.

1965. Парижская весна. Германия вновь вводит войска во Францию. Германия передает атомные технологии Италии

1969. Первая в мире лунная база Германии.

1972. Реализован проект тяжелого марсохода. Германия заявляет о планах колонизации Марса к 2000 году.

1974. США совершают мягкую посадку на поверхность Венеры. В США выпущен первый любительский персональный компьютер.

1976. Япония выбывает из космической гонки после катастрофы космического аппарата «Тайбэй», в ходе которой убито 17 космонавтов и уничтожен дорогой спутник.

1977. СССР начинает разрабатывать атомную бомбу.

1980. Американская военная база на Луне. Германия планирует расширить военное присутствие на Луне до пяти военных баз.

1981. Протесты против экономической эксплуатации США в Латинской Америке. В США вновь, после 1940, объявлена всеобщая мобилизация.

1982. Подавление протестов в Латинской Америке. Начало программы мирного строительства на базе элементов рыночной экономики в Восточно-азиатской сфере сопроцветания. Договор об ограничении Стратегических наступательных вооружений — СНВ 1. Значительное сокращение армии США. Впервые массовый туризм из Европы в Америку и из Америки в Европу.

1985. Волнения в Средней Азии. Начало нового витка холодной войны, СССР требует вернуть отторгнутые в ходе ВОВ Среднеазиатские государства. СССР в шаге от создания атомного оружия. Германия обращается к Восточному союзнику — Японии, и СССР отступает. Волнения в СССР.

1987. Восточно-азиатская сфера сопроцветания частично открывает экономику немецким инвестициям в отдельных экономических зонах. Рост экономики Китая.

1990. Япония возвращается в космос. Германия отказывается делиться военными технологиями.

1991. США объединяют все государства Америки, однако степень централизации невысока, большинство провинций имеют собственное развитое самоуправление. Потеря влияния США в ЮАР — Германия лишается конкурентов в Африке.

1992. Германия производит высадку на Марс. США в шаге от проигрыша космической гонки.

1993. Президент США Джордж Буш объявляет о стратегии «звездных войн».

1994. Германия начинает строительство базы на Марсе.

1995. Первый космический турист — Людвиг Сименс.

1996. США и Германия начинают строительство систем противоракетной обороны. Протесты в Германии и США, налогоплательщики не хотят поддерживать огромные военные расходы.

1997. Восточно-азиатская сфера сопроцветания выходит из договора СНВ-1. Экономика не может позволить себе строительство космического флота.

1998. Волнения в Африке. Реформа экономики Германии в пользу поддержки частной инициативы.

2000. Германия заканчивает строительство базы на Марсе. США требуют от Восточно-азиатской сферы сопроцветания прекратить влияние на Австралию и Новую Зеландию.

2001. В СССР к власти приходят проазиатски настроенное правительство. Переориентация СССР на Азию.

2002. Германия начинает постепенное сокращение армии.

2004. Германия и США заканчивают формирование космических войск. Обе страны теперь обладают возможностями противоракетной обороны. Глобальная ядерная война перестает быть возможной — возврат к технологиям мобильной войны. Германия и США начинают строить истребители шестого поколения.

2005. Начало информационных войн. США провоцируют волнения в Австралии, к власти приходит анти-азиатское и про-американское правительство. Германия пытается провести аналогичный переворот в Новой Зеландии, но проваливается.

2006. СССР заявляет о наличии у него атомного оружия.

2007. В Германии и США протесты против новой программы военного строительства. Договор СНВ-2.

2008. Возрастание роли информационных войн. Попытка переворота в Казахстане, в страну вновь введен контингент сил стран Европейского Союза. Германия отказывается от военного присутствия во многих странах, дальнейшее сокращение армии. Германия перестает быть военным гегемоном Европейского блока, экономические связи уже сами по себе достаточная гарантия для его целостности. Разрядка международной напряженности.

И вот, 9 Октября 2009 года Барак Обама, первый чернокожий президент США, получил нобелевскую премию мира «за экстраординарные усилия в укреплении международной дипломатии и сотрудничество между людьми».

В ночь на 10 Октября 2009 в 12:00 года на месте Германии, Польши, Чехии, Австрии, Люксембурга, частично Франции, Прибалтики и Дании , России оказалось НЕЧТО.

Также перенеслась и часть иностранной инфраструктуры Рейха — подводные лодки и 10 АУГов в мировом океане, обширная группировка военных противоракетных спутников в атмосфере, 5 лунных военных баз и одна полу-военная база на Марсе.

Немного о Рейхе. Страна обладает самой мощной, крупной и высокотехнологичной экономикой в своем мире. Население Рейха — 240 миллионов человек. ВВП оценивается примерно в 24 триллиона Евро — валюты Европа-центричного союза, в который входят все союзные Рейху государства. Военное производство Рейха в луших традициях составляет 10% национального производства в мирное время. Да, их Евро примерно равен нашему.

Страна, понятное дело, очень сильно ресурсозависима, однако госрезерв для внезапных военных действий, конечно же, имеется. Ну и общее технологическое превосходство — примерно на уровне 2030-наших. Где-то технологии на уровне нашего 2009, где-то мы до таких вряд ли дорастем и к 2050. Истребители 6-го поколения, космическая противоракетная группировка, 10 авианосцев уровня чуть лучше новейших в США.

[Олег Невещий]

Август. Высадка на островах и падение Великобритании

За месяц не смогут, при всём желании

США объявляют войну Германии.

Нереал, Рузвельт до ноября на это не пойдет, т.к. напросто сможет потерять пост президента.

Италия вместе с Германией захватили Суэцкий канал. Испания вступила в войну на стороне Германии.

Суэц так быстро? и Испании это надо?

Германией оккупированы Исландия и Гренландия.

При воюющей как бы США? нереал.

Ноябрь. Германия вышла к Ирану и Аравийскому полуострову. Иран, Ирак и Сирия присоединились к Оси.

Они видимо на гоночных автомобилях наступают...

[Archer]

Махровый детерминизм с американскими президентами. Неужели трудно подобрать более достойные кандидатуры в свете радикально изменившейся расстановки сил? В США их благо как собак нерезанных. Эти Кеннеди, Буши и Обамы весь дух таймлайна убивают.

Население Рейха — 240 миллионов человек

Мало. Для победившего Рейха спустя более полувека - мало. А в свете еще и отсутствия крупных войн после ВМВ - даже не просто мало, а очень мало.

[Archer]

И вообще не надо ничего переносить. Мир победившего Рейха в 2000-х интересен сам по себе. А очередной дурацкий перенос только все портит.

[Иван Ситников]

Август. Высадка на островах и падение Великобритании

За месяц не смогут, при всём желании

С Францией же смогли. С СССР опять же.

Нереал, Рузвельт до ноября на это не пойдет, т.к. напросто сможет потерять пост президента.

Там же Конгресс объявляет войну. А управляется США кланом влиятельных банкиров©. А они-то уж точно видят, какие проблемы возникают из-за очень больших успехов Рейха.

Суэц быстро - а что в этом такого? В РеИ тоже могли бы взять, если бы постарались получше. Ну метрополия пала - снабжения нет, англичанам тупо нечем чинить технику при всем желании. Которого уже в общем-то нет, ибо войска деморализованы хуже некуда.

Испании - конечно надо. Они в РеИ то без падения ВБ и Суэца порывались вступить. Франко был реалистом, и договорился в конце-концов с ВБ. А тут ВБ-то кончилась, и уже вообще ничего не решает в Средиземном море, после потери Суэца.

А почему нереал оккупировать Гренландию и Исландию? Ну, вообще можно сдвинуть этот пункт, на время до объявления войны США, но вообще? Флот США как бы может не успеть помешать, шансы есть, я думаю.

Ну и вообще. Я так вижу - Исландия и Гренландия географически довольно близко к Великобритании. Теоретически, имея базу где-то в Скапа-Флоу можно даже сделать это чисто по воздуху, с воздушным десантом туда и снабжением опять же по воздуху.

Почему бы и нет?

Но вообще у Германии вероятно развита сильно авиация, раз ей удалось осуществить Морского Льва. И, значит, сопроводить свои дивизии на транспортных кораблях - тоже не будет проблемой нерешаемой.

А почему на гоночных? Наступают немного медленнее, чем позволяет логистика. Сопротивление слишком слабо чтобы надолго задержать наступающих. Примеры - РеИ Франция, РеИ СССР в первые месяцы войны. Вы считаете слишком быстро? Я исходил из реальных сроков наступления и планов операций.

Махровый детерминизм с американскими президентами. Неужели трудно подобрать более достойные кандидатуры в свете радикально изменившейся расстановки сил? В США их благо как собак нерезанных. Эти Кеннеди, Буши и Обамы весь дух таймлайна убивают.

Хорошо

А сколько населения должно быть?

[Иван Ситников]

И вообще не надо ничего переносить. Мир победившего Рейха в 2000-х интересен сам по себе. А очередной дурацкий перенос только все портит.

Возможно. Но вообще я хотел и с переносом давно попробовать, как Обама там отреагирует, как "американские банкиры", Россия, Китай, Япония...

Оригинальная тема победы рейха висит в роялестроительном комбинате и никого не интересует :(

[Archer]

А сколько населения должно быть?

Давайте разбираться. Вы какой естественый прирост для Рейха считали? А время удвоения какое брали? Стартовое население ок. 90 млн. Но это в РИ Рейхе. У вас же как я понял туда и северная Франция включена и Дания. То есть еще + сразу десятки миллионов населения. Бельгию с Голландией тоже "инкорпорировали"? Тогда еще больше.

А иммигрантов учитывали? А их будут массы - народ стремиться в центр всегда. И потом, победивший Рейх даст значительно больший прирост населения чем было в РИ. Госпрограммы типа "Дети фюрера" и все такое

Но вообще я хотел и с переносом давно попробовать, как Обама там отреагирует, как "американские банкиры", Россия, Китай, Япония...

А чего тут интересного? Не говоря о том, что боян боянистый. Сколько раз уже всем миром мочили внезапно возникший Рейх. В едином порыве и с песней. Что тут можно еще нового сказать?

Изменено 9 Sep 2012 пользователем Archer

[Иван Ситников]

А сколько населения должно быть?

Давайте разбираться. Вы какой естественый прирост для Рейха считали? А время удвоения какое брали? Стартовое население ок. 90 млн. Но это в РИ Рейхе. У вас же как я понял туда и северная Франция включена и Дания. То есть еще + сразу десятки миллионов населения. Бельгию с Голландией тоже "инкорпорировали"? Тогда еще больше.

А иммигрантов учитывали? А их будут массы - народ стремиться в центр всегда. И потом, победивший Рейх даст значительно больший прирост населения чем было в РИ. Госпрограммы типа "Дети фюрера" и все такое

Естественный прирост взял за 1% в год. Ну, индустриальное же общество, женщины включены в экономику. Время удвоения почти 70 лет получается. Вот оно и удвоилось относительно начального. Начальное взял население территорий, включенных в Рейх. То есть Германию, Австрию, Чехию ну и Польшу. Получается 120 миллионов. По-хорошему надо взять только половину Польши, ибо Германия взяла только половину Польши, а вторую сначала взял СССР, а потом на ее месте поместился какой-то рейхскомиссариат. Но мы не учитываем часть Дании, Эльзас-Лотарингию, немного Бельгии, ну и эмиграция. На самом деле я не знаю какая часть населения Польши может быть взята как часть Рейха. Ну давайте возьмем по максимуму, то есть все население Польши отошло в собственно немецкую часть Польши.

Северная Франция возвращена Франции Виши после устранения угрозы высадки войск противников. Германия лишь аннексировала свои законные территории - Эльзас-Лотарингию. И Дания лишилась лишь немецкого юга. А Бельгия с Голландией вообще совсем чуть-чуть. И то, вроде и сейчас этими землями владеет ФРГ...Так, что территории Бельгии-Голландии вроде вообще не задеты.

Вот. Хотя конечно в первое время наплыв рабочей силы должен быть огромным, все-таки они и в РеИ этим помышляли, ибо некому было работать, а уж тут... Ну это и получится примерно Восточная Польша. Или побольше получится?

А так вот получается с 1% ростом как раз 120 млн. 1940 - 240 млн 2009.

"Дети фюрера" - хорошо конечно, но если бы рождаемость было стимулировать так просто - современная Европа не страдала бы от недостатка коренного населения...Вероятно, есть объективные факторы, в частности - идиотская логика: "когда ты не знаешь, доживешь ли до 50 - надо нарожать побольше детей, пусть они голодают, но хоть кто-то выживет может быть.", а когда все хорошо и спокойно - ну их нафиг, этих детей, пойду лучше посмотрю Арт-хаус.

[Archer]

Естественный прирост взял за 1% в год.

Почему так скромно? Даже в РИ во время войны он был 2%.

На самом деле я не знаю какая часть населения Польши может быть взята как часть Рейха.

В мире победившего Рейха - вся Польша однозначно.

территории Бельгии-Голландии вроде вообще не задеты.

Это еще почему? Ну ладно бельгия, но Голландия-то? Ее в РИ воспринимали как часть Рейха, голландцев как неких "недонемцев". Здесь однозначно будет в составе Рейха.

"Дети фюрера" - хорошо конечно, но если бы рождаемость было стимулировать так просто - современная Европа не страдала бы от недостатка коренного населения...

Как можно победивший Рейх сравнивать с современной Европой? Ничего общего. Цифры надо брать от США и еще увеличивать. Сколько там детей было у Геббельса? Что там говорилось про "футбольную команду детишек"? Вот к этому и будут стремиться на государственном уровне.

Изменено 9 Sep 2012 пользователем Archer

[Archer]

Еще в этом мире слишком круто США идут в космической гонке. На Луне вон первые оказались. Но ведь здесь у них нет немецких конструкторов, Вернера нашего фон Брауна нет. Не выйдет каменный цветок

Космическая же программа Рейха показано расово верно. Ведь и в РИ есть мнение, что суборбитальный полет таки был совершен. Ну там, вместо "Поехали" знаменитое "Мой фюрер, я горю!" ;)

Изменено 9 Sep 2012 пользователем Archer

[Archer]

Оригинальная тема победы рейха висит в роялестроительном комбинате и никого не интересует

А де она?

Во, кстати, подходящий эпиграф к теме, ежели все-таки взяться ее разрабатывать всерьез... Ящетаю

Под бетоном дорог и баз, под бетоном плененных рек

Затаилась, как синий газ, ты, Европа, Четвертый Рейх.

Катастрофе который год, но земля продолжает спор,

Обнажая то хмурый дот, то имперский свастичный пол.

И не спрятать горящих глаз, и знаменам не спать в пыли,

Ибо рвется, как синий газ, небо Рейха из-под земли.

Разрывает оковы твердь, выпуская на волю высь -

Это небо - кому-то смерть, а кому-то - навеки жизнь...

Изменено 9 Sep 2012 пользователем Archer

[Иван Ситников]

Естественный прирост взял за 1% в год.

Почему так скромно? Даже в РИ во время войны он был 2%.

Ну даже и не знаю. Рейх такой сильный демографически? Это вообще в корне меняет дело. Если так будет продолжаться и дальше, и с Голландией - то в Германии будет жить 520 миллионов. Очень значительная цифра...Хотя, если посмотреть на тех же Японцев, которые живут на малюсеньком островке в таком количестве.... Но будут ли так жить немцы, или все-таки поедут массово на Украину или куда еще - если будет возможность? Или не поедут - но захотят ли тесниться? Это значит будут либо огромные города-агломерации, либо строительство очень многоэтажных домов...

Еще в этом мире слишком круто США идут в космической гонке. На Луне вон первые оказались. Но ведь здесь у них нет немецких конструкторов, Вернера нашего фон Брауна нет. Не выйдет каменный цветок

Космическая же программа Рейха показано расово верно. Ведь и в РИ есть мнение, что суборбитальный полет таки был совершен. Ну там, вместо "Поехали" знаменитое "Мой фюрер, я горю!"

Ну, я тут исходил из предпосылки, что США мобилизуют вообще все, что только можно, в своей экономике, и начнут также обирать собственный народ, как это делали в Германии и в СССР. Потому что проиграют холодную войну - войну технологий.

Научный потенциал Рейха в ВМВ - первый, конечно. Но он и здесь в таймлайне в общем и целом идет впереди США. США же лишь изредка пытаются отыграться хоть где-то.

Просто если США сливают космическую гонку сразу и без дальнейших перспектив - то и Рейх не пойдет сильно дальше, а остановится на достигнутом и будет разлагаться. Печально, но суть такова, что только в непрерывной и ожесточенной конкуренции эффективность будет максимальна. Можно было бы придумать, что потерявшие значительное население (атомная бомбардировка побережья), промышленные мощности и научный потенциал США откатятся назад слишком сильно, и не смогут составить Рейху достойную конкуренцию. Япония и Азия в этом отношении абсолютно всегда были догоняющими и перенимающими, им не устроить конкуренцию Рейху ну никак. А без конкуренции Рейх не будет таким крутым, да...Я его здесь пытался максимально развить, и не убить его конкурентов. Можно было бы предложить, что США окончательно спеклись в атомной войне, потеряли оба побережья и какой-то вообще потенциал, а Япония так и не совершила качественный рывок - и в результате через 20 лет легла под Рейх как экономический сателлит. Это даже в РеИ к этому и шло. США лишь максимально жестоко перехватили право сделать Японию "Своим парнем" у Германии.

Оригинальная тема победы рейха висит в роялестроительном комбинате и никого не интересует

А де она?

вот

Эпиграф мне нравится. Вы обладаете литературным талантом, может, давайте начнем разрабатывать.

[Archer]

Рейх такой сильный демографически?

Да.

Но будут ли так жить немцы, или все-таки поедут массово на Украину или куда еще - если будет возможность?

Конечно, поедут. Колонизация, все дела.

Ну, я тут исходил из предпосылки, что США мобилизуют вообще все, что только можно, в своей экономике,

Конечно, начнут. Но без вывезенных из Германии ученых и конструкторов такого быстрого рывка не будет.

Эпиграф мне нравится. Вы обладаете литературным талантом

О, это не я, увы!

Если так будет продолжаться и дальше, и с Голландией - то в Германии будет жить 520 миллионов.

Это много. Я бы оценил на 2010-й примерно в 350 млн.

вот

Будем посмотреть.

Изменено 9 Sep 2012 пользователем Archer

[Иван Ситников]

Но будут ли так жить немцы, или все-таки поедут массово на Украину или куда еще - если будет возможность?

Конечно, поедут. Колонизация, все дела.

Как по мне - так это все сказки и пропаганда. Сурковская в том числе, но не только и не столько. Не могу сказать, что досконально изучил вопрос, но у меня сложилось ощущение - что вся это якобы "колонизация" - всего лишь сказка. Сначала немцам, чтобы пошли воевать, потом советам - что "отстояли!"....Политические спекуляции то бишь. Нет особого желания обыкновенному немцу ехать в какие-то восточные территории. Много желающих ехать и собственноручно развивать окраины сегодня? Так и там. Авантюристы всех мастей, предприниматели, какие-то еще малые группы - и при этом не теряя связи с родиной, отдавая детей учиться в Германию и только в Германию. Экспаты, имеющие лояльное правительство. Не более. А отсюда их численность - будет практически ничтожна. Основную культуру будут все-таки составлять национальные элиты новообразованных государств, с небольшой примесью немецкой. ИМХО естественно.

Эпиграф мне нравится. Вы обладаете литературным талантом

О, это не я, увы!

:D Я имел в виду ваше творчество в теме "НАТО против РККА".

А оценка населения в 350 млн. - Откуда? Или Вы это так - на глазок?) Я бы согласился, но расчеты надо будет потом подвести И это только сама Германия, то есть территория Рейха и аннексированных Польши и еще некоторых государств. Без разномастных сателлитов-Франков, Итальянцев или кого еще.

[Archer]

Будем посмотреть.

Посмотрел. Все, как обычно, потонуло во флейме. И усугубляется тем, что вы, как автор, на каждом шагу признаете, что это фантастика. Почему? Победа Рейха была вполне реальной, никакого фэнтези там не было. Альтисторику не следует сдавать позиции под давлением... чего? - да там и давления фактами особо не было. Так, обычное "этого не могло быть потому что не могло". Но здесь как раз очень даже могло. Жаль, я тему пропустил

Нет особого желания обыкновенному немцу ехать в какие-то восточные территории.

Но ехали ведь. Рейх он тоталитарный. Не спрашивают там - Партия сказала "надо" - комсомол Гитлерюгенд ответил "есть"! По крайней мере энтузиазм в 50-е - 60-е будет. Потом вопрос, конечно. Будет ли "развенчание культа личности Гитлера"? Оттепель? Perestrojka? Вот это интересно, а не переносы всякие.

А оценка населения в 350 млн. - Откуда?

Посчитал, исходя из цифр. Примерно, конечно, тут плюс -минус десятки миллионов. Можно и точнее высчитать, если задаться целью.

И это только сама Германия, то есть территория Рейха и аннексированных Польши и еще некоторых государств. Без разномастных сателлитов-Франков, Итальянцев или кого еще.

Ну так они у вас и не перенеслись. Хотя именно это - кто перенесся/не перенесся мне как раз неинтересно.

Вот сам мир Рейха рассмотреть было бы да, интересно. При том, что это с нормальным альтисторическим подходом еще не делалось никогда ;)

Изменено 9 Sep 2012 пользователем Archer

[ВИП]

Нет особого желания обыкновенному немцу ехать в какие-то восточные территории. Много желающих ехать и собственноручно развивать окраины сегодня?

Сургут, Уренгой, ХМАО-ЯНАО - естественный прирост населения, высочайший ВВП/чел среди регионов, высочайший ИЧП среди регионов, получки в некоторых городах больше московских итд. Нет проблем с поселенцами. И это в хреновеньком климате.

А теперь представьте что это в украинском климате. Побегут и расплодятся как мураши.

И ваще. Что заставляет новосибирцев покупать квартиры в Бердске и Кольцово, а москвичей - в Подольске и Троицке?

Стоимость жизни на Украине будет существенно ниже, чем в центре. А доходы, при правильной политике, сопоставимые с центром

Изменено 9 Sep 2012 пользователем ВИП

[Archer]

Надеюсь, не будет сочтено за пропаганду нацизма? Меня тут знают, не так ли? Но это ведь был целый погибший мир, на самом--то деле. Нереализовавшийся. Вот его вытянуть, отрешившись от старого мира "хорошо-плохо" - это была бы задача для альтистотрика, да!

[ВИП]

Надеюсь, не будет сочтено за пропаганду нацизма?

Нет, не будет сочтено, ибо даже известный советский патриот Кучеренко тоже утверждает, что

это ведь был целый погибший мир, на самом--то деле. Нереализовавшийся

Изменено 9 Sep 2012 пользователем ВИП

[Иван Ситников]

Будем посмотреть.

Посмотрел. Все, как обычно, потонуло во флейме. И усугубляется тем, что вы, как автор, на каждом шагу признаете, что это фантастика. Почему? Победа Рейха была вполне реальной, никакого фэнтези там не было. Альтисторику не следует сдавать позиции под давлением... чего? - да там и давления фактами особо не было. Так, обычное "этого не могло быть потому что не могло". Но здесь как раз очень даже могло. Жаль, я тему пропустил

Ну так они у вас и не перенеслись. Хотя именно это - кто перенесся/не перенесся мне как раз неинтересно.

Вот сам мир Рейха рассмотреть было бы да, интересно. При том, что это с нормальным альтисторическим подходом еще не делалось никогда

Вот я и хотел! Хотел же, рассмотреть просто так, без переноса туда-сюда всякого. Вы зайдите в ту тему, и дайте развернутое мнение по вопросу.

Вот. Давайте тогда в той теме рассмотрим сам мир Рейха, а здесь - перенос.

Насчет того, что партия скажет надо - а оно партии надо? Тоталитарный Рейх конечно хорошо, СССР тоже был тоталитарным, вот и Рейх будет, вероятно, строить всякие мегапроекты наподобие Днепрогэса и БАМа. Только с немного иной спецификой. Туда будут приезжать капиталисты - чтобы вложить денег, и потом инженера - квалифицированные рабочие, чтобы наладить производство. А в основном персонал будут набирать из местных. На демографии территорий это скажется совсем копеечным образом. Немногочисленная прослойка элиты будет немецкой, но она не будет ассимилироваться, и не будет ассимилировать себя никуда. И хотя задачей "обучать славян" Рейх обременен не будет - рано или поздно все равно индустриализует и наведет порядок в этих территориях везде.

Будет ли "развенчание культа личности Гитлера"? Оттепель? Perestrojka? Вот это интересно, а не переносы всякие.

Вот мне тоже это дело было очень интересно. А в той теме даже "завершить войну" нормальным образом не удалось. Все обсуждали непобедимых американцев, которые непременно закидают всех снарядами и бомбами. Я даже создавал где-то отдельные темы, можно и их найти, про политическую ситуацию Рейха после победы в войне - но и там не удалось подойти к, собственно, концу войны.

Навскидку скажу. Развенчание культа личности Гитлера - аналогично Сталинскому происходить будет. То есть в верхах решат плавно отойти от Гитлера, но в народе и в пропаганде все еще будет силен его культ. Он тут сделал как бы для страны намного побольше, чем любой Сталин. Одно дело отстоять, да еще за 27 миллионов, и совсем другое...

Нет особого желания обыкновенному немцу ехать в какие-то восточные территории. Много желающих ехать и собственноручно развивать окраины сегодня?

Сургут, Уренгой, ХМАО-ЯНАО - естественный прирост населения, высочайший ВВП/чел среди регионов, высочайший ИЧП среди регионов, получки в некоторых городах больше московских итд. Нет проблем с поселенцами. И это в хреновеньком климате.

А теперь представьте что это в украинском климате. Побегут и расплодятся как мураши.

И ваще. Что заставляет новосибирцев покупать квартиры в Бердске и Кольцово, а москвичей - в Подольске и Троицке?

Стоимость жизни на Украине будет существенно ниже, чем в центре. А доходы, при правильной политике, сопоставимые с центром

А вот не убедили. Как раз живу на Урале, тоже, своего рода, подобный регион. То есть проекты конечно есть, и люди их разрабатывают, но...Как-то точечно и относительно мелко это все, ну у меня такое ощущение. Возможно я и не прав.

С квартирами же все еще проще. Покупают там, где можно жить и комфортно. В случае-чего и найти возможно работу, возможно отдыхать только летом, возможно...

[ВИП]

А вот не убедили. Как раз живу на Урале, тоже, своего рода, подобный регион. То есть проекты конечно есть, и люди их разрабатывают, но...Как-то точечно и относительно мелко это все, ну у меня такое ощущение. Возможно я и не прав.

А у нас Россия и не является точной аналогией Рейха.

Вот если в европейской России жило бы 2 000 000 000чел, то валили бы пачками и на Урал. Ибо цена еды и недвижимости и свободного места стремилась бы у них к бесконечности.

И представьте что Украина в этих условиях пустая и там на халяву дают землю всем под постройку. Заводы тоже будут строиться там, ибо земля дешевле - это станет важным фактором. А за заводами и дорогами весь спектр обслуживающего бизнеса возникнет сам собой и всё будет ОК.

С квартирами же все еще проще. Покупают там, где можно жить и комфортно.

Я ж недаром привёл именно эти примеры. В Нске в новостройках в центре жить удобнее, чем в такой же новостройке-многоэтажке в пригороде за 40км от центра. Особенно если работаешь в Нске. Но в пригороде могут купить многие, и метраж побольше могут позволить. Покупают там где могут купить, стараясь при этом не потерять в уровне жизни. Как раз Украина и прочее станет для Рейха таким местом

Изменено 9 Sep 2012 пользователем ВИП

[Иван Ситников]

Ну. Возможно. Но ведь не так массово это будет. Построят, как планировали, трехэтажные атомные поезда возить ресурсы из той же Сибири или Урала, и перерабатывать это все уже в Рейхе.

В Японии живут очень кучно - и никто не порывается никуда уехать. И когда была Манчжоу-Го вроде тоже не сильно порывались. Ну или это у них менталитет такой...Немцы-то в Россию ездить всю дорогу любили.

Ну ладно. Пусть будут колонизировать, убедили.

[ВИП]

В Японии живут очень кучно - и никто не порывается никуда уехать.

Дак поэтому у них и население падает, есличо.

А мы-то хотим раздувать население по экспоненте, место в мелкой Германии быстро закончится

И когда была Манчжоу-Го вроде тоже не сильно порывались.

Если б она не была прифронтовой/ угрожаемой зоной, полной хунхузов, где сидели они на птичьих правах, то заселили бы.

Да и климат в Маньчжурии хреновее чем в Кюсю какомнить. А у немцев с Уа в более-менее сопоставимый.

На Южный Сахалин, слыхал, за 30 лет завезли 2-3млн населения, и это на пятачок! ;)

Изменено 9 Sep 2012 пользователем ВИП

[Parafin]

Но это ведь был целый погибший мир, на самом--то деле. Нереализовавшийся. Вот его вытянуть, отрешившись от старого мира "хорошо-плохо" - это была бы задача для альтистотрика, да!

Эта один из возможных итогов (и поэтому задача) Мира Французского Государства (если Вы знакомы с этим разделом ФАИ). Как выразился о нем уважаемый коллега Якош Белин:

В итоге получился бы неплохой сеттинг. На мой взгляд, в итоге должно получиться что-то близко к миру у А. Лазарчука в "Все способные держать оружие". Но сочетание "острого галльского смысла" с "сумрачным германским гением" на выходе 100% даст победивший дизельпанк с переходом в атомпанк. Многомоторные летающие лодки, "Америкабомбер", Ме-323 и ZSO 523, сверхтяжелые танки, самолеты ЛеДюка (да и прочие французские реактивники, например Nord N.1500 Grifon, SNCASO SO.9000 Trident), вертолеты Дорана, Бреге, Флеттнера, Фокке-Ангелиса, атомные программы... Можно перечислять до бесконечности.

На мой взгляд, могло бы получиться что-то очень интересное. И самое главное - без попаданцев, ибо попаданец это изнасилование истории!

Это по техничке. А еще по остальным аспекатам?!!!

[Некромант 1488]

Но будут ли так жить немцы, или все-таки поедут массово на Украину или куда еще - если будет возможность?

Конечно, поедут. Колонизация, все дела.

Как по мне - так это все сказки и пропаганда. Сурковская в том числе, но не только и не столько. Не могу сказать, что досконально изучил вопрос, но у меня сложилось ощущение - что вся это якобы "колонизация" - всего лишь сказка. Сначала немцам, чтобы пошли воевать, потом советам - что "отстояли!"....Политические спекуляции то бишь. Нет особого желания обыкновенному немцу ехать в какие-то восточные территории. Много желающих ехать и собственноручно развивать окраины сегодня? Так и там.

Наиболе имхо взвешанно и трезво вопрос про возможную или невозможную колонизацию разобрал Харун в своем "русском цикле" рекомендую.http://v-sidorov.livejournal.com/117718.html

Если по мне то немцы в основном будут в меру сил (скромных) ехать туда где тепло и чернозем - Причерноморие и Поволжие ну и конечно там где крупные индустриальные проекты.

[Archer]

Наиболе имхо взвешанно и трезво вопрос про возможную или невозможную колонизацию разобрал Харун в своем "русском цикле"

Ну а что тут вообще разбирать-то? Планы колонизации были? Были. Так с чего бы в мире победившего Рейха, они бы не реализовались? Заселят Украину однозначно. Вот о более восточных землях не скажу. Тут надо думать.