Перенос Рейха - из другой реальности.

[Archer]

в Рейхе практически нет общества потребления

Это конец Рейха за период от 1 до 10 лет ибо общество потребления самое привлекательное для человека.

Коллеги, вы оба не правы. И вот почему:

а) В Рейхе ЕСТЬ общество потребления. В этом-тои состоит его сила. Он ОДНОВРЕМЕННО ориентирован на высокий уровень жизни и быта для населения (грубо говоря 100 сортов колбасы однозначно есть на прилавках ) и, с другой стороны, на воспитание элиты и высокий патриотизм/героизм далее везде. Общество, которое совмещает все это - это очень сильное общество.

б) Вот поэтому никто никуда из рейха не побежит, потому что нафиг не надо. Побегут в Рейх, потому там там и кормят вкусно и одеваются стильно и развлечений полный букет. Там вам и фильмы на голову выше Голливудских и рок-музыка и все что хотите. А главное - все эстетически прекрасно

Что противопоствят-то этому? Не вижу НИ-ЧЕ-ГО.

А, да - почему в Рейхе развито потребление и высочайший уровень быта. Да потому что в РИ это было все и даже во время войны изо всех сил не снижать старались. В победившем Рейхе будет самый настоящий расцвет потребления. Это ж не СССР, там же свободное предпринимательство рулит при полной поддержке властей.

Именно поэтому я не понимаю, зачем вы кормите и троллите одновременно

СкуШно...

Последний раз так весело было когда НАТО против РККА воевало. Хотя нет, там было все-таки веселее.

Изменено 11 Sep 2012 пользователем Archer

[Archer]

Я даже еще больше скажу.

Что увидят граждане Рейха со стороны окружающего их мира? В их мире всякие гитлеры/геринги и Ко - это герои и полубоги. Вся история там десять раз сфальсифицирована, заверена профессорами с высоких кафедр, задокументирована в документальных фильмах. Так что реакция окружающего мира, которых их "нэнавыдыт" будет им совершенно непонятна.

Тем более, что они-то сами уж точно никаких зверств не творили во время ВОВ. Для них это время вообще далекое. Они увидят просто жЫвотную ненависть к ним по признаку национальности. Самый настоящий фашизм и нацизм! Ответом будет - взаимное озлобление. Причем граждане Рейха будут на 100 % уверены, что правы они, а их ненавидят зомбированные люди, выросшие на сфальсифицированной истории ;)

[sergey289121]

Это почему? Как государство, контролирующее подземную сеть бункеров, несколько складов, важнейших гос. предприятий, несколько млн. надземного и подземного населения и, как ни странно, значительную группировку войск - сохранится даже в случае удара по своей территории. Как сохранился бы СССР или США в случае ТМВ. В случае же, если все повзрывали свои ракеты только на своей территории - сохранится еще больше.

Несколько млн. чел. подземлей на самообеспечении это фантастика, если у Рейха НЕТ фантастических технологий, а только реальные до 2050 то он обречен, плюс к ЯО количество которого достаточно полностью отравить атмосферу, у РФ количество газа VX достаточно для 49 кратного уничтожения жизни на Земле. У Рейха автономность максимум 10 лет то Земля будет непрегодна для жизни 100 лет. ТМВ между СССР и США отличается от войны с Рейхом ибо РИ ТМВ с обоих планировалось как уничтожение государства а не полное уничтожение противника. РИ ПРО США НЕ предназначена ловить массированый пуск МБР она предназначена против стран типа Ирана и КНДР способных запустить от 1 до 10 МБР НЕ больше.

[Иван Ситников]

Это почему? Как государство, контролирующее подземную сеть бункеров, несколько складов, важнейших гос. предприятий, несколько млн. надземного и подземного населения и, как ни странно, значительную группировку войск - сохранится даже в случае удара по своей территории. Как сохранился бы СССР или США в случае ТМВ. В случае же, если все повзрывали свои ракеты только на своей территории - сохранится еще больше.

Несколько млн. чел. подземлей на самообеспечении это фантастика, если у Рейха НЕТ фантастических технологий, а только реальные до 2050 то он обречен, плюс к ЯО количество которого достаточно полностью отравить атмосферу, у РФ количество газа VX достаточно для 49 кратного уничтожения жизни на Земле. У Рейха автономность максимум 10 лет то Земля будет непрегодна для жизни 100 лет. ТМВ между СССР и США отличается от войны с Рейхом ибо РИ ТМВ с обоих планировалось как уничтожение государства а не полное уничтожение противника. РИ ПРО США НЕ предназначена ловить массированый пуск МБР она предназначена против стран типа Ирана и КНДР способных запустить от 1 до 10 МБР НЕ больше.

Допустим, да. Не несколько миллионов, но тысяч сто со всей страны - реально даже на нынешних технологиях. Вот у Рейха с огромной сетью подземелий - пусть будет миллион. Впрочем, даже, ладно, сто тысяч - это не конец государства.

И да, я слышал такую версию. Зачем тогда нужны все эти ЯО, газы и проч. в ТАКОМ количестве? Чтобы МНОГОКРАТНО уничтожить землю? Я слышал, что методы противодействия довольно-таки эффективны, и в результате даже у нас в ТМВ из этих ракет долетит одна сотая - что-то такое. Согласитесь, глупо оправдывать голод население и строительство ЯО в таких количествах одной лишь глупостью лидеров и погоней за цифрами "а мы уничтожим землю 50 раз - а мы 100!".

Про ПРО США - тоже совсем не убедили. Чего же тогда так беспокоится Российский Генштаб? Путин постоянно выступает? А США отказываются дать юридические гарантии?

Насчет общества потребления - понял, да. Действительно, я как-то упустил из вида, что Рейх даже в своей войне, которая тотальная, не мобилизовался долгое время, как надо, не снижал уровень потребления...

Я даже еще больше скажу.

Что увидят граждане Рейха со стороны окружающего их мира? В их мире всякие гитлеры/геринги и Ко - это герои и полубоги. Вся история там десять раз сфальсифицирована, заверена профессорами с высоких кафедр, задокументирована в документальных фильмах. Так что реакция окружающего мира, которых их "нэнавыдыт" будет им совершенно непонятна.

Тем более, что они-то сами уж точно никаких зверств не творили во время ВОВ. Для них это время вообще далекое. Они увидят просто жЫвотную ненависть к ним по признаку национальности. Самый настоящий фашизм и нацизм! Ответом будет - взаимное озлобление. Причем граждане Рейха будут на 100 % уверены, что правы они, а их ненавидят зомбированные люди, выросшие на сфальсифицированной истории

Да-да-да! Это же как круто! Прямо так себе и представляю зарисовки. Может начнем как-нибудь писать что-нибудь?

[sergey289121]

Допустим, да. Не несколько миллионов, но тысяч сто со всей страны - реально даже на нынешних технологиях. Вот у Рейха с огромной сетью подземелий - пусть будет миллион. Впрочем, даже, ладно, сто тысяч - это не конец государства. И да, я слышал такую версию. Зачем тогда нужны все эти ЯО, газы и проч. в ТАКОМ количестве? Чтобы МНОГОКРАТНО уничтожить землю? Я слышал, что методы противодействия довольно-таки эффективны, и в результате даже у нас в ТМВ из этих ракет долетит одна сотая - что-то такое. Согласитесь, глупо оправдывать голод население и строительство ЯО в таких количествах одной лишь глупостью лидеров и погоней за цифрами "а мы уничтожим землю 50 раз - а мы 100!".

Это характерно для состояния первого обезоруживающего удара т.е. противник наносит обезоруживающий удар и имеет ПРО оставшееся ЯО подрывается на местах планета уничтожена - гарантированое уничтожение выполнено, противник об этом знает и НЕ нападает. Также возможное количество раз уничтожения планеты является политическим инструментом.

Про ПРО США - тоже совсем не убедили. Чего же тогда так беспокоится Российский Генштаб? Путин постоянно выступает? А США отказываются дать юридические гарантии?

Это для внутренноего употребления в РФ и США

Коллеги, вы оба не правы. И вот почему: а) В Рейхе ЕСТЬ общество потребления. В этом-тои состоит его сила. Он ОДНОВРЕМЕННО ориентирован на высокий уровень жизни и быта для населения (грубо говоря 100 сортов колбасы однозначно есть на прилавках ) и, с другой стороны, на воспитание элиты и высокий патриотизм/героизм далее везде. Общество, которое совмещает все это - это очень сильное общество. б) Вот поэтому никто никуда из рейха не побежит, потому что нафиг не надо. Побегут в Рейх, потому там там и кормят вкусно и одеваются стильно и развлечений полный букет. Там вам и фильмы на голову выше Голливудских и рок-музыка и все что хотите. А главное - все эстетически прекрасно Что противопоствят-то этому? Не вижу НИ-ЧЕ-ГО. А, да - почему в Рейхе развито потребление и высочайший уровень быта. Да потому что в РИ это было все и даже во время войны изо всех сил не снижать старались. В победившем Рейхе будет самый настоящий расцвет потребления. Это ж не СССР, там же свободное предпринимательство рулит при полной поддержке властей.

+1 Как-то забыл об этом, тогда если Рейх быстро соориентируется и будет вести себя аакуратно то тогда он сможет подмять мир под себя.

Я даже еще больше скажу. Что увидят граждане Рейха со стороны окружающего их мира? В их мире всякие гитлеры/геринги и Ко - это герои и полубоги. Вся история там десять раз сфальсифицирована, заверена профессорами с высоких кафедр, задокументирована в документальных фильмах. Так что реакция окружающего мира, которых их "нэнавыдыт" будет им совершенно непонятна. Тем более, что они-то сами уж точно никаких зверств не творили во время ВОВ. Для них это время вообще далекое. Они увидят просто жЫвотную ненависть к ним по признаку национальности. Самый настоящий фашизм и нацизм! Ответом будет - взаимное озлобление. Причем граждане Рейха будут на 100 % уверены, что правы они, а их ненавидят зомбированные люди, выросшие на сфальсифицированной истории

+1

Да-да-да! Это же как круто! Прямо так себе и представляю зарисовки. Может начнем как-нибудь писать что-нибудь?

С удовольствием прочту.

[Иван Ситников]

Начну-с.

10 Октября 00:00 часов.

Вальтер Леманн любовался изящными и мощными контурами Mercedes C - класса на служебном компьютере и пил вкусный зеленый чай, когда сирена взвыла сирена военной тревоги. На большом экране главного зала подемного бункера генерального штаба Третьего Рейха замигали красные огоньки, по всему периметру Третьего Рейха. Сохраняя самообладание, он тут же поднялся со своего кресла. Он заметил, что многие, в том числе и дежурный полковник Альберт Бахман, тоже вскочили со своих мест.

Система военной обороны была во многом автоматизирована и комьютеризирована, особенно это касалось систем спутниковой противоракетной обороны и межконтинентальных ракет шахтного базирования. В случае отсутствия определенных сигналов из генерального штаба в течение определенного времени ракеты должны были устремиться в воздух невзирая ни на что.

Через всего лишь минуту от всеобщего удивления не осталось и следа. В дежурный бункер получали назначение лишь самые надежные и сильные духом офицеры и командиры. Каждый занял свое место и начал реагирование на эту внештатную ситуацию.

Сразу же выяснилось, что пропала связь со всеми военным и гражданскими объектами за пределами территории Рейха. Кроме того, по линиям государственной границы оказались разорваны все до единой коммуникации.

При этом связь с подводными лодками и авианосными группами в мировом океане сохранилась. Сохранилась связь и с лунными базами, был послан сигнал на базу на Марсе.

Вальтеру в случае военной тревоги по служебной инструкции предписывалось связаться по линии секретной связи с Канцлером Рейха и доложить ему обстановку. После пятого гудка он уже было решил, что со службой администрации Канцлера тоже что-то случилось, однако ему все-же ответили. Он сообщил о военной тревоге и потребовал соединить его с канцлером.

Тем временем пришел сигнал с базы на Марсе - ничего необычного не обнаружено, станция функционирует в нормальном режиме.

Впрочем, первичная мобилизация уже началсь - были подняты крышки с ракет шахтного базирования, всем военным базам было предписано перейти на военное положение.

Когда Вальтер услышал канцлера - он уже был проинформирован об обстановке в общих чертах.

Доклад о существующем положении занял всего две с половиной минуты. После этого канцлер должен был либо отдать приказ о начале военных действий - то есть запуску ракет, однако он должен был также подтвердиться начальником генерального штаба и министром обороны, либо предпринять еще какие-нибудь действия.

Запуска ракет на всей территории планеты Земля обнаружено не было. Более того, спутниковая система обороны сразу же отметила изменение рельефа территории. Воронок от атомных взрывов на восточном побережье США не было! На территориях же Германии они остались. Кроме того, группировка спутников США, за которой следили шпионские спутники тоже исчезла. Мониторинг космического пространства проводился непрерывно, и было отмечено несколько новых объектов, ранее не имевшихся в реестре, однако систем космической обороны эти космические объекты либо не имели, либо они не были идентифицированы. Космические войска переключились на слежение за новыми объектами, однако не теряли надежды вновь отыскать и потерянные.

Система автоматического поиска и распределения разведданных сразу же констатировала потерю связи со всей заграничной компьютерной сетью. Собственная же компьютерная сеть по сигналу военной тревоги была взята под контроль и ограничена.

Генеральный штаб посадил все гражданские самолеты на немецкие аэродромы, однако начали поступать сообщения о непредусмотренных гражданским расписанием полетов самолетов. Начальник штаба принял решение сажать странные самолеты на военных аэродромах.

По сигналу военной тревоги все дипломатические миссии и посольства других государств были взяты под контроль силами специальных подразделений.

Однако, не все было так плохо. Компьютерная военная разведка далеко шагнула в деле криптографии и дешифрования, когда в 2005 США практически удалось обрушить Китайский сегмент Восточно-азиатской компьютерной сети. Теперь же было сразу же зафиксировано, во-первых, изменение общих характеристик радиосигналов в мире. Ничего особенного, но они не соответствовали принятым стандартам. Начинали поступать первые расшифровки.

0:34

Канцлер, главы важнейших министерств, а также начальник генерального штаба и его заместитель собрались на экстренное заседание в бункере. С докладом выступал заместитель начальника генерального штаба Свен Вебер.

"... Таким образом, мы считаем, что с миром произошло нечто выходящее за рамки нашего о нем представления. Однако, это не было актом военной агрессии против нашей страны. Вооруженные силы в результате катаклизма практически не пострадали. Однако, нельзя сказать такого о нашей гражданской инфраструктуре. В результате разрыва всех коммуникаций с соседними странами мы оказываемся в опасном положении, в первую очередь по вопросам энергообеспечения страны. Мы избежали отключения электроэнергии по всей территории благодаря автономным системам обеспечения, и в ближайшее время директивно подключим множество законсервированных атомных станций, для обеспечения электроэнергией. Также мы разработали..."

0:58

Срочное сообщение! Срочно! Лично начальнику Генерального штаба! Самолеты первой эскадрильи семнадцатой эскадры атакованы французскими ВВС! Во Франции обнаружены неизвестные самолеты, которые перехватили разведывательное соединение и попытались атаковать его. При этом попытки выйти на связь с ними на наших частотах потерпели поражение. Наземные службы аэропортов Франции требуют от наших самолетов покинуть воздушное пространство Франции.

Начать подготовку по операции "Весна". Французы опять что-то учудили.

1:16

Авиабаза Форпост близ. Вильгельмсхафена

Допрос. Расшифровка. Следователь - Фридрих Майер. Подозреваемый - предположительно - Дуглас Фрост.

С: Итак, Ваше Имя и Фамилия?

Д.Ф: Дуглас Фрост, я не понимаю, что здесь происходит?!

С: Вы гражданин США?

Д.Ф: Да.

С: С какой целью вы прибыли на территорию Третьего Рейха?

Д.Ф: Какого Рейха? Вы тут что, совсем с ума посходили? Я - гражданин США и требую связать меня с консульством США в Германии.

С: Отвечайте на поставленные вопросы.

Д.Ф: К родственникам. Моя дочь выходит замуж через неделю.

С: Ваша дочь - гражданка Третьего Рейха? Как ее имя?

Д.Ф: Какого Рейха? Рейх уничтожен шестьдесят лет назад! Да, моя дочь Сабрина Краус, в девичестве - Фрост.

С: У вас нет при себе официальных документов. Все граждане, согласно Сиднейскому соглашению, проежающие из США на территорию Евросоюза обязаны иметь при себе разрешающие документы официального образца. Как Вы можете это объяснить?

Д.Ф: Не морочьте мне голову! У меня был заграничный паспорт и все необходимые визы, пока Вы их не отобрали.

С: У Вас поддельный паспорт Соединенных Штатов Америки. Как Вы можете это объяснить?

Д.Ф: Поддельный? О, нет, он настоящий!

С: Это подделка очень низкого качества, и не содержит развернутой биометрической информации, как и имеет нехарактерные для паспорта страницы. Вас бы не выпустили из США с таким паспортом. Как, еще раз, зовут Вашу дочь?

С: Вы бывали в Германии раньше?

Д.Ф. Да, бывал. В 83, 97 и 2005 годах.

С: Вы въезжали в Германию под своим именем?

Д.Ф. Да.

С: Вас нет в списках приезжающих из США.

Д.Ф. Это какая-то ошибка...

С:Как, еще раз, зовут Вашу дочь?

Д.Ф: Сабрина Краус.

С: На территории Третьего Рейха нет гражданки Сабрины Краус, отец которой был бы гражданином США.

Д.Ф: Да Вы издеваетесь надо мной? Я бы мог хоть сейчас позвонить ей.

С: Позвонить? Ваш мобильный телефон не настроен на передачу каких-либо данных, действующих на частотах Европейского Союза. Также он не настроен на частоты общегражданской сети мобильных телефонов США. Это телефон для секретной связи? Вам предъявлены обвинения в незаконном пересечении границы, в подделке документов, шпионской деятельности. Последнее по законам Третьего Рейха карается смертной казнью. Вам будет отказано в возможности увидеть американского консула, только если Вы не станете сотрудничать с нами.

Д.Ф: Какого черта Вы разыгрываете меня? Вы не имеете права! Вы должны выпустить меня отсюда!

С: Когда Вы говорили, что Рейх уничтожен шестьдесят лет назад - что Вы имели в виду?

Д.Ф: Вы не хуже меня знаете...А, впрочем. Третий Рейх был ужаснейшим государством, убившим миллионы человек. Он начал захватническую войну против многих стран мира, и был побежден в 1945 году коалицией союзников, во главе с США. После этого Германия была долгое время оккупирована, затем разделена на западную и восточную державами-победителями, и воссоединилась в государство Федеративная Республика Германия в 1990 году, незадолго до распада СССР.

С: Вы увлекатесь альтернативной историей?

Д.Ф: Что? Это Реальная история, понимаете, реальная. То, что Вы тут устроили - осуждается законами ФРГ очень жестко. Одумайтесь!

[Archer]

Продолжайте. Будем почитать :)

[sergey289121]

Интересно. Продолжайте.

[Иван Ситников]

Продолжайте. Будем почитать

Интересно. Продолжайте.

Спасибо . А может тоже сами напишете чего-нибудь?

[sergey289121]

Спасибо . А может тоже сами напишете чего-нибудь?

К сожалению я не писатель.

[Vega]

Нескромный вопрос. а зачем на марсе нужна полувоенная база? От кого его охранять? Слишком уж он далеко, даже при технологиях косморейха.

[Пончик]

Нескромный вопрос. а зачем на марсе нужна полувоенная база? От кого его охранять? Слишком уж он далеко, даже при технологиях косморейха.

На всякий случай. Марс, он все-таки КРАСНЫЙ.

[Vasilisk]

Марс, он все-таки КРАСНЫЙ.

В точности, как нацистское знамя! Осталось украсить его свастикой...

[sergey289121]

В точности, как нацистское знамя! Осталось украсить его свастикой...

Зато какие эпические войны из-за этого...

[Иван Ситников]

18:00 (00:00 по Берлинскому времени)

Пентагон, министерство обороны США.

Роберт Гейтс неспешно читал отчеты о планируемом сокращении бюджетного финансирования вооруженных сил (Обама обещал сократить их на 400 миллиардов долларов - именно таким образом он планировал сократить бюджетный дефицит США). Не самый подходящий момент! Война в Ираке уже подошла к логическому завершению, успешно подавляется сопротивление последних фанатиков, не последнюю роль в подавлении партизанского движения сыграло и ЦРУ. Однако Китай становится все более сильным экономически. Пока узкоглазые даже не пытаются как-то продвигать свои интересы на мировой арене военными средствами, однако кто знает, как скоро они смогут создать такую же промышленность и получить необходимые технологии, для современной военной машины...

Да и заигрывания с русскими все больше становятся бесперспективными - новый лидер продолжил развитие военных программ, и даже успешно отстоял интересы России в очередной войне на Кавказе. Компромисс по системам противоракетной обороны становится все более и более призрачным, и Россия уже далеко не та, что была в 90-х, когда казалось, что она больше никогда не будет представлять опасность.

Нельзя забывать и о других акторах международной политики.

США необходимо обладать мощнейшими в мире вооруженными силами, как для отстаивания собственных интересов, так и для недопущения распространения интересов других - в первую очередь Китая.

От невеселых размышлений его отвлек внезапный сигнал тревоги, раздавшийся по всему зданию. Роберту раньше никогда не приходилось слышать сигнал высшего уровня тревоги. Этот сигнал должен был означать атомную войну, если только это не учебная тревога. Быстро поднявшись со своего места - он увидел как двери в его кабинет распахнулись и в них быстро прошли многие из его заместителей. Все они сразу показались ему немного растеряны, хоть и почти все они были людьми военными.

Уильям Линн приступил к докладу через 15 минут после сигнала тревоги.

"...Таким образом, потеряна связь со штабами Европейского, а также Африканского командования. Также потеряна связь со всеми частями дислоцированными на территории Германии, Голландии, Польши, Чехии, Словакии, Литвы. При этом связь с остальными войсками на территориях государств-членов НАТО сохранилась. Как и связь с войсками в Ираке и Афганистане. Войскам дислоцированным во Франции и Бельгии отдан приказ совершить разведывательный полет на территорию Германии и Нидерландов. Как нам также сообщают наши коллеги из ЦРУ, в России потеряна связь со штабом войск в Калининградской области. Российское командование этим крайне обеспокоено, особенно в ключе текущего вопроса противоракетной обороны в Европе."

1:02 Лейтенант Адам Эддингтон был патриотом своей страны. И он пошел в армию не только потому, что не умел лихо зарабатывать деньги в своей стране, но и для того, чтобы доказать всем, в том числе и себе, что он настоящий мужчина. Он никогда не планировал делать карьеру в армии, скорее хотел самоутвердиться за счет других там.

Когда его отряд получил приказ совершить разведывательный полет на территорию Франции - он уже знал, что произошло нечто неординарное. На военном аэродроме НАТО близ Парижа уже почти час было объявлено военное положение. Никто еще толком не знал, что произошло, знали только, что пропала связь с командованием в Германии.

Когда его Boeing E-3 в сопровождении легких F-16 подлетал к границе Эльзаса и Лотарингии он только готовился связаться с военными и гражданскими службами, для продолжения полета на территории ФРГ. Крайне неожиданным для него был сигнал входящего сообщения. Он пришел с некоторым опозданием, и его отправитель не был идентифицирован компьютером самолета, который был связан с базой данных авиационных служб всего мира. Компьютерная система некоторое время решала, безопасно ли сообщение, и, так как там находился лишь звуковой файл, все-таки открыла его. В нем говорилось о том, что самолет вошел в воздушное пространство Третьего Рейха, и не имеет идентификационных кодов. Ему предлагалось либо покинуть воздушное пространство Рейха, либо получить идентификационный номер и проследовать на аэродром, также там предупреждалось, что отказ от выполненя такого приказа будет расцениваться как попытка незаконного прорыва в воздушное пространство Рейха и будет караться в соответствии с международными нормами.

Пока Адам раздумывал над ответом, оператор ПВО земли Эльзас-Лотарингия уже принял решение. Ему уже было известно о том, что Франция атаковала разведывательные самолеты Рейха, в связи с чем была активирована операция "Весна". Теперь оставалось лишь выяснить, что делает явно устаревший разведывательный самолет США с опознавательными сигналами Франции в сопровождении устаревших американских истребителей. По инструкции подобный самолет должен был уничтожен на двадцатикилометровой границе Рейха, однако сразу же в голову лезли мысли о нескольких десятках авиалайнеров, сбитых военными по ошибкам. Впрочем, было известно, что часть из этих инцидентов - были лишь провокациями. Адам уже подготовил ответ для отправки (в реальном времени его компьютер не нашел точек доступа для связи), однако нажать кнопку "отправить" он не успел. Самолеты получили сигнал о ракетной атаке, всего лишь за десять секунд до уничтожения, потому что новые ракеты Atlas-2000, поступившие в ПВО в 2000 году имели скорость во много раз превышавшую скорость звука. На базу в Париже было отправлено сообщение о ракетной атаке, однако когда операторы заметили его - весь отряд Лейтенанта Адама Эддингтона уже был сбит.

Пентагон, 19:18

"...Неизвестные самолеты, имеющие очень высокую скорость, вероятно разведывательные, предположительно принадлежащие государству Германия пересекли границы воздушного пространства Франции. Не отвечавшие на требования служб ПВО они были атакованы, однако добиться их уничтожения не удалось. Им удалось оторваться от ракет ПВО, после чего они покинули воздушное пространство Франции.

Наши самолеты, попытавшиеся провести воздушную разведку на территории ФРГ были сбиты еще над французской территорией.

Мы получили сообщение, которое также получил командир уничтоженного отряда, в нем говорится о Третьем Рейхе.."

[Archer]

Да и заигрывания с русскими все больше становятся бесперспективными - новый лидер продолжил развитие военных программ, и даже успешно отстоял интересы России в очередной войне на Кавказе. Компромисс по системам противоракетной обороны становится все более и более призрачным, и Россия уже далеко не та, что была в 90-х

Смеетесь? Или это чтобы потрафит патриотам?

На военном аэродроме НАТО близ Парижа

Это альтернативный мир?

Ему предлагалось либо покинуть воздушное пространство Рейха, либо получить идентификационный номер и проследовать на аэродром, также там предупреждалось, что отказ от выполненя такого приказа будет расцениваться как попытка незаконного прорыва в воздушное пространство Рейха и будет караться в соответствии с международными нормами.

Весьма странная система. Тем более для Рейха. Впрочем, хозяин-барин, кто их знает, что там у них в Рейхе творится?

Теперь оставалось лишь выяснить, что делает явно устаревший разведывательный самолет США с опознавательными сигналами Франции в сопровождении устаревших американских истребителей.

А самолеты Рейха превосходят "Рэптор"? Какого они поколения по нашим меркам?

[wizard]

Не очень понимаю зачем авторам восторгаться победой государства ИСКЛЮЧАЮЩИМ ИХ собственное существование.

Мазохизм, блин какой-то.

лучше

и каждый русский имел не менее четырех немецких рабов

[Иван Ситников]

Да и заигрывания с русскими все больше становятся бесперспективными - новый лидер продолжил развитие военных программ, и даже успешно отстоял интересы России в очередной войне на Кавказе. Компромисс по системам противоракетной обороны становится все более и более призрачным, и Россия уже далеко не та, что была в 90-х

Смеетесь? Или это чтобы потрафит патриотам?

Ничуть. У меня на общем информационном фоне сложилось именно такое впечатление. Ну, ведь очевидно, что все эти разговоры про ПРО - не на ровном месте возникли. А уж про то, что Путину надо по внутриполитическим мотивам, для сохранения единоличной власти, объявить кого-то внешним врагом...Это только ЧАСТЬ правды. Наращивается ведь военная мощь современной России. 20 триллионов, которые выделили, все равно не распилят до копейки. Это все ИМХА, конечно.

Ну и американский военный - это же тоже источник прямо скажем - ангажированный. Он ведь не смотрит на счета российских олигархов в Лондоне, он смотрит на цифру военного бюджета, и на постоянные разработки все нового оружия...Пусть не так успешно, со скрипом, скандалами и коррупцией, но...

На военном аэродроме НАТО близ Парижа

Это альтернативный мир?

Не нашел нигде в интернете карту баз НАТО во Франции вообще, и всецело в Европе. Поэтому придумал от себя. Ну ладно, а где они могут быть?

Ему предлагалось либо покинуть воздушное пространство Рейха, либо получить идентификационный номер и проследовать на аэродром, также там предупреждалось, что отказ от выполненя такого приказа будет расцениваться как попытка незаконного прорыва в воздушное пространство Рейха и будет караться в соответствии с международными нормами.

Весьма странная система. Тем более для Рейха. Впрочем, хозяин-барин, кто их знает, что там у них в Рейхе творится?

Не знаю. Но мне кажется адекватная система для более напряженной обстановки, длящейся десятилетиями. Когда часто случаются всяческие инциденты, в том числе самолеты с террористами/взрывчаткой регулярно пытаются прорваться в воздушное пространство...

А как у нас в нашем мире бы поступали? Когда влетает на территорию США, скажем, с территории Мексики, звено боевых самолетов...И на команды не очень-то реагирует.

А самолеты Рейха превосходят "Рэптор"? Какого они поколения по нашим меркам?

Да, на одно поколение, примерно. То есть у Рейха самолеты 6-го поколения. Но здесь-то они встретили вообще самолет 4-го.

Не очень понимаю зачем авторам восторгаться победой государства ИСКЛЮЧАЮЩИМ ИХ собственное существование.

Мазохизм, блин какой-то.

лучше

и каждый русский имел не менее четырех немецких рабов

Во-первых. Никто особенно не восторгается. Взрослые люди, понимаем что к чему. И что сделал Рейх для нашей с Вами страны в Нашей Реальности. Но также отдаем себе отчет в том, что Вторая Мировая - всего лишь еще одна война за передел мира. Не больше и не меньше. Видеть абсолютное зло в Рейхе, или странах Оси, а абсолютное добро - в Союзниках и СССР - я бы не стал.

Во-вторых. Я, честно, не уверен, что не мог бы существовать в этом мире. Жил бы сейчас в СССР, который был бы ничем, кроме как территориально, не хуже нашего. Хотя, конечно, не хотел бы.

Мазохизм. Ну. Возможно и мазохизм, хотя на самом деле мне нравится Германия, в особенности ее относительно сильной экономикой и способностью на равных выступить против США, в новейшей истории это такая единственная страна, кроме Российской Империи/СССР. Про крутую Россию пофантазировать при этом тоже, никто не говорит что плохо.

[Archer]

У меня на общем информационном фоне сложилось именно такое впечатление.

Ошибочное впечатление.

А уж про то, что Путину надо по внутриполитическим мотивам, для сохранения единоличной власти, объявить кого-то внешним врагом...

Только для внутреннего потребления. Но мы то знаем (С)

Наращивается ведь военная мощь современной России. 20 триллионов, которые выделили, все равно не распилят до копейки.

Аххаххаа!!! Сомневаться в наших чиновниках?! Распилят всё! Если серьезно: простейший пример, один из - с шумом и помпой заявили, что отправляют морпехов в Сирию. И типа отправили. Но большой дядя из Вашингтонского обкома сказал - "брысь под лавку!" и всё. Сдулись разом.

Ну и американский военный - это же тоже источник прямо скажем - ангажированный.

Это да. Нигде не превозносят мифическую "военную мощь России" так как в США. Вот недавно подводную лодку у берегов Америки выдумали. Цель - выбить бабло для американского ВПК

Не нашел нигде в интернете карту баз НАТО во Франции вообще

Еще бы!

где они могут быть?

Их нет во Франции.

Когда влетает на территорию США, скажем, с территории Мексики, звено боевых самолетов...И на команды не очень-то реагирует.

Сбить без разговоров. И никак иначе. Во время ХВ, советская ПВО тоже не церемонилась и "почетной капитуляции" вроде не предлагала.

Изменено 26 Sep 2012 пользователем Archer

[Archer]

Не очень понимаю зачем авторам восторгаться победой государства ИСКЛЮЧАЮЩИМ ИХ собственное существование.

Так вроде как не восторгаться, а "беспристрастно расмотреть". Это ведь и есть АИ ;)

[wizard]

Видеть абсолютное зло в Рейхе

это редкая ситуация, когда рейх (именно в этом виде) для нас АБСОЛЮТНОЕ зло.

Рейх например ГЕринга или рейх Деница не уверен. а вот рейх Гитлера он уж абсолютное зло.

Кстати сейчас на наших глазах загибается 4-й. прямо в яйце.

способностью на равных выступить против США

не может она увы. (или к счастью) дух есть ( всем на горе) а сил нет.

мы можем ( если еще и Германию сожрать(подмять)), но нам это не надо.

вот в этом я уверен на 300%.

[wizard]

Сдулись разом

вы даже не представляете какой праздник был у генералов.

Так вроде как не восторгаться, а "беспристрастно расмотреть".

Типа как вколоть себе чуму и описывать собственную агонию?

ну можно....только зачем?

может лучше на ком другом опробуем?

а то ведь сами знаете слова они ведь как в библии сказано... вначале было слово.....

[Каминский]

Не очень понимаю зачем авторам восторгаться победой государства ИСКЛЮЧАЮЩИМ ИХ собственное существование.

ЛЮБАЯ альтернативная история, ЛЮБОЙ альтернативный мир ИСКЛЮЧАЕТ существование всех здесь присуствующих.Ну за исключением развилок происшедших уже при нашем рождении или за несколько лет до него, когда повлиять ни на что нельзя.А унылый реваншизм уже достал. Впрочем и мир победившего Рейха таки боян.

[Каминский]

это редкая ситуация, когда рейх (именно в этом виде) для нас АБСОЛЮТНОЕ зло.

Абсолютного ( и тем более АБСОЛЮТНОГО) зла не бывает вообще и тем более им не может быть, что-то созданное людьми и для людей- будь то государство или политический режим.

[wizard]

унылый реваншизм уже достал

почему реваншизм.

я бы рассматривал вариант гибели Гитлера в авиакатастрофе конца лета 41, перехода власти в рейхе к военной верхушке и перехода немцев на Востоке к войне освобождения с формированием новых органов власти России, разделом земли с роспуском колхозов и освобождением военнопленных.

Вот тут есть вариант быстрого коллапса СССР(мы св свое время оценивали этот вариант в 75% ранняя осень 41--зима 41/42) и создания некоего Союза Германии и России( лето 42).

вот это победить может на континенте, США в любом случае закапсулируются в Америке.