Структура воды принципиальна для человека

[Valkor]

  Цитата

В этой Вселенной жизни не возникло.

Жизнь-то возникнет, но до серьезных форм не дорастет. Если травоядные привязаны к определенному месту, они съедят все вокруг и вымрут при малейшем изменении климата, поскольку возможности кочевать у них нет. То же самое про птиц, повезет только живущим в тропиках.

[sergey289121]

  Цитата

Жизнь-то возникнет, но до серьезных форм не дорастет. Если травоядные привязаны к определенному месту, они съедят все вокруг и вымрут при малейшем изменении климата, поскольку возможности кочевать у них нет. То же самое про птиц, повезет только живущим в тропиках.

Скорее уровень простейших это предел развития.

[чукча]

http://ru-antireligion.livejournal.com/6460953.html

[Grom]

  Цитата

Какие именно сообщения "БРЕД"?

Давайте просто договоримся - давайдосвиданья вы не пишите в моих темах, а я торжественно клянусь: не писАть в ваших, если таковые вдруг появятся! Лады?

  Цитата

Информационную?! Во загнули

Это к авторам фильма - тут альтернатива о другом.

  Цитата

http://ru-antireligi...om/6460953.html

Любят тут некоторые про участников-клонов писать (и огульно обвинять!). Вот и у меня вопрос: участник Чукча часом не клон участника Тунгуса? :)

[Тунгус]

  Цитата

участник Чукча часом не клон участника Тунгуса?

Нет, не клон.

[Grom]

  Цитата

И тем не менее он прав. Информационная структура воды - бред.

А почему не почитать все таки тему - не было бы этой "борьбы с мельницами". Я не говорил о информационной структуре (просто упомянул фильм) - я писал о структуре воды!

  Цитата

Но допустим так и есть. Наслеление вырастает, требуется расселиться, но... Секс Инцест Геноцид - ура? Внезапно оказывается, что структура воды меняется со временем. Все умирают. Да, близкородственные браки только с одной территории неминуемы и без перенаселения, короче - все умерли.

Таки не читаете! Я писал о крупных географических районах - бассеинах рек, крыпных плато и тд. О каком СИГе идет речь если бассеин Днепра это треть Украины. А Волга, а Дон? О каких родственных браках идет речь?

  Цитата

Продолжу тему СИГа. Изгнать никого нельзя - это таже смертная казнь. Уйти, не сойдясь во взглядах с окружающими нельзя - будут драться до последнего. Воду пить только сырую, а то и только из определённых источников, иначе поменяет структуру и привет - здравствуйте инфекционные заболевания.

Однозначно не читаете! Выпер за территорию общины - уже изгнал, а вокруг бассеин Амазонки с подходящей водой! Какая смертная казнь? И дались вам эти источники - в бассеине Лены десятки рек и сотни родников с одинаковой структурой - пей откуда хочешь!

  Цитата

Жизнь-то возникнет, но до серьезных форм не дорастет. Если травоядные привязаны к определенному месту, они съедят все вокруг и вымрут при малейшем изменении климата, поскольку возможности кочевать у них нет. То же самое про птиц, повезет только живущим в тропиках.

Ну подумайте немножно! Вот бассеин Миссисипи - какие проблемы с миграцией "серьезных форм"? Конечно изменения будут, но не остановка на простейших. По птицам - какие проблемы? На сколько они улетают в "теплые края"? Максимум на пол года. Фотальные ухудшения - после года "чужой воды". Самое худшее (с учетом тяжести перелета) - будет уменьшение периода отлета (ограничатся парой месяцев).

[Grom]

  Цитата

Упорядочение молекул воды работает за счет водородных связей. Которые живут порядка пикосекунд, и это время завязано на постоянную Планка. Измените ее - и жизни в этой Вселенной не будет.

Коллега! Структура воды существует! Научно доказанный факт. Эффект упорядочения молекул воды при адсорбции молекул воды на поверхностях, имеющих специфическое чередование положительно и отрицательно заряженных групп атомов, а также при растворении некоторых полимеров, в частности, белковых макромолекул. Правда держится не долго - быстро разрушается под действием тепла или даже перемешивания. Но ведь Вселенная не рухнула!

  Цитата

Вообще-то противоречит.

Ученые мужи не протестуют (им я верю чуть больше), а вы коллега Тунгус против - тогда это требует более полного ответа-возражения.

  Цитата

Пьем только кипяченую воду, и она подстраивается под ту, что уже внутри организма.

Вот тут и проблема - не подстраивается!

[Тунгус]

  Цитата

Структура воды существует! Научно доказанный факт.

"ШОК! Что НА САМОМ ДЕЛЕ СКРЫВАЛИ от нас врачи!"

Какая именно структура? И кем доказанный факт?

  Цитата

Правда держится не долго - быстро разрушается под действием тепла или даже перемешивания.

Цифры в студию.

  Цитата

Ученые мужи не протестуют

Ученые мужи смотрят на теорию Линга как на отходы метаболизма. http://science-freaks.livejournal.com/1010815.html

  Цитата

Вот тут и проблема - не подстраивается!

Это почему?

Внутри клеток - вода структурированная, содержащая белки и прочее. И к ней примешиваем дистиллированную воду, у которой, по вашему утверждению, структура разрушена.

Так чем неструктурированная вода структурнее, чем структурированная?

[Grom]

  Цитата

"ШОК! Что НА САМОМ ДЕЛЕ СКРЫВАЛИ от нас врачи!" Какая именно структура? И кем доказанный факт?

Для вас новость?! Удивлен! Я же вам подробно все написал - о какой структуре идет речь.

  Цитата

Ученые мужи смотрят на теорию Линга как на отходы метаболизма. http://science-freak...om/1010815.html

Коллегу sanitareugen уважаю но ссылка не приводит ниодного аргумента или факта о ложности теории Линга

  Цитата

Это почему? Внутри клеток - вода структурированная, содержащая белки и прочее. И к ней примешиваем дистиллированную воду, у которой, по вашему утверждению, структура разрушена.

Ух как все серьезно стало! Ну пускай вода без структуры не запускает базовые функции клетки (по теории Линга). Некоторое время процесс может поддерживать сам себя, а потом начинаеются сбои. (пока так).

  Цитата

Так чем неструктурированная вода структурнее, чем структурированная?

Структурой. Не дочитал. Расшифруйте вопрос.

Изменено 19 Sep 2012 пользователем Grom

[Grom]

Заметте! Пока без всяких там "памятей воды" (прибережем ) - только тру саинс!

[Тунгус]

  Цитата

ссылка не приводит ниодного аргумента или факта о ложности теории Линга

Там как минимум указано, что термодинамические расчеты выполнялись для случая замкнутой системы. Которой клетка не является. В общем, читайте комментарии.

  Цитата

Расшифруйте вопрос.

Энтропия образца с сохранившейся структурой меньше, чем у образца с разрушенной структурой, потому что сохранение структуры термодинамически невыгодно.

Для уменьшения энтропии требуется затрата энергии, так как спонтанные природные процессы протекают с ее возрастанием.

В живой клетке есть избыток энергии, поэтому за счет ее затрат неструктурированный образец приобретает структуру. Вне живого организма эта структура будет разрушена с возрастанием энтропии - система займет состояние с минимумом потенциальной энергии.

Заявленная вами система, в которой состояние с большей потенциальной энергией более стабильно, чем состояние с меньшей потенциальной энергией, требует для своей реализации очень альтернативной физики. В рамках которой звезды существовать не будут.

[Grom]

  Цитата

Там как минимум указано, что термодинамические расчеты выполнялись для случая замкнутой системы. Которой клетка не является. В общем, читайте комментарии.

Так читал! Во-первых этот тезис там как максимум (а не как минимум) - больше ничего путного там нет. А во-вторых это ничем не подтвержденное мнение: может тот пользователь даже книжки самой не читал, так вышел потрепатся в интерентах. Зато в коментах упоминается о положительных отзывах академиков наук.

  Цитата

Энтропия образца с сохранившейся структурой меньше, чем у образца с разрушенной структурой, потому что сохранение структуры термодинамически невыгодно. Для уменьшения энтропии требуется затрата энергии, так как спонтанные природные процессы протекают с ее возрастанием. В живой клетке есть избыток энергии, поэтому за счет ее затрат неструктурированный образец приобретает структуру. Вне живого организма эта структура будет разрушена с возрастанием энтропии - система займет состояние с минимумом потенциальной энергии. Заявленная вами система, в которой состояние с большей потенциальной энергией более стабильно, чем состояние с меньшей потенциальной энергией, требует для своей реализации очень альтернативной физики. В рамках которой звезды существовать не будут.

Все верно, НО "вырванная из контекста" эта теория ничего не значит. По этому отрывку и челове к должен бы тоже "занять состояние с минимумом потенциальной энергии" т.е. исчезнуть (или не появится). Вы забываете, что вода у нас не в пустоте, в некой системе с определенными внешним (для воды) воздействием т.е. в общей системе (где вода ее малая составляющая) есть избыток энергии, поэтому за счет ее затрат неструктурированный образец (вода) приобретает структуру. Получается все на месте, альтфизики не надо!

[Mexanik]

Я просто оставлю это здесь.

[Тунгус]

  Цитата

Вы забываете, что вода у нас не в пустоте, в некой системе с определенными внешним (для воды) воздействием т.е. в общей системе (где вода ее малая составляющая) есть избыток энергии, поэтому за счет ее затрат неструктурированный образец (вода) приобретает структуру.

Организм по отношению к стакану воды - общая система с избытком энергии. Так что воду пить только кипяченую - и всё.

  Цитата

По этому отрывку и челове к должен бы тоже "занять состояние с минимумом потенциальной энергии" т.е. исчезнуть

А он и занимает. После смерти.

[Prishelec]

  Цитата

А почему не почитать все таки тему - не было бы этой "борьбы с мельницами". Я не говорил о информационной структуре (просто упомянул фильм) - я писал о структуре воды!

Давайте так: Вы не утверждаете, что какая-либо структура у воды существует в РИ, а я не борюсь с мельницами.

  Цитата

Я писал о крупных географических районах - бассеинах рек, крыпных плато и тд. О каком СИГе идет речь если бассеин Днепра это треть Украины. А Волга, а Дон? О каких родственных браках идет речь?

В неолите это очень маленькие территории - охотники-собиратели там в большом количестве быть не могут. А даже если и доживут до земледелия, то проблема не исчезнет население может очень вырасти, очень.

Близкородственными браки станут, просто накопление будет происходить за несколько сотен лет, но всё равно перемешивания будет не достаточно.

  Цитата

Выпер за территорию общины

Вы не поверите как быстро эта община станет единым государством занимающим всю доступную территрию. А два племени сильно не сошедшиеся в религии или ещё или какой-нибудь бунтовщик/кандидат в вожди, который мог бы со своими людьми мирно уйти здесь будут драться до последнего.

  Цитата

Максимум на пол года. Фотальные ухудшения - после года "чужой воды".

Но эти полгода будут регулярно повторяться на протяжении всей жизни. Накопится.

  Цитата

Вот тут и проблема - не подстраивается!

А инфекционные заболевания Вы сами любезно приглашаете!

[Grom]

  Цитата

Давайте так: Вы не утверждаете, что какая-либо структура у воды существует в РИ, а я не борюсь с мельницами.

Ознакомтесь с матчастью - структура у воды может быть (особенно если вам все равно какая)

  Цитата

В неолите это очень маленькие территории - охотники-собиратели там в большом количестве быть не могут.

Для племени собирателей бассеин Днепра - маленькая территория?

  Цитата

земледелия, то проблема не исчезнет население может очень вырасти, очень.

В РИ этого не наблюдается - целые народы проживали в бассеинах одной реки. Для простоты: все северное причерноморье это четыре "структурных" территории: бассеины Кубани, Дона, Днепра и Дуная. Посмотрите любую карту с 1-го века днэ - сколько там народов?

  Цитата

Близкородственными браки станут, просто накопление будет происходить за несколько сотен лет, но всё равно перемешивания будет не достаточно.

Караул - вы сами подумайте что пишите если мы говорим о территориях масштаба бассеина Днепра!

  Цитата

Вы не поверите как быстро эта община станет единым государством занимающим всю доступную территрию. А два племени сильно не сошедшиеся в религии или ещё или какой-нибудь бунтовщик/кандидат в вожди, который мог бы со своими людьми мирно уйти здесь будут драться до последнего.

Поверю - учил историю. Или вы думаете в реале не было жесткой борьбы за воду, ресурсы, кочевья, религию и тд. Зато когда поймут - может меньше воин будет!

  Цитата

Но эти полгода будут регулярно повторяться на протяжении всей жизни. Накопится.

Просто меньше живут - увы!

  Цитата

А инфекционные заболевания Вы сами любезно приглашаете!

А кому легко!

[sergey289121]

  Цитата

А почему не почитать все таки тему - не было бы этой "борьбы с мельницами". Я не говорил о информационной структуре (просто упомянул фильм) - я писал о структуре воды!

Для жизни это однофиолетово, БЕЗ разницы в смысле.

  Цитата

Коллега! Структура воды существует! Научно доказанный факт. Эффект упорядочения молекул воды при адсорбции молекул воды на поверхностях, имеющих специфическое чередование положительно и отрицательно заряженных групп атомов, а также при растворении некоторых полимеров, в частности, белковых макромолекул. Правда держится не долго - быстро разрушается под действием тепла или даже перемешивания. Но ведь Вселенная не рухнула!

Вселенной то пофиг, а всему живому на Земле НЕТ - короче ВСЕ УМЕРЛИ.

[Prishelec]

  Цитата

Для племени собирателей бассеин Днепра - маленькая территория?

Да. Они же кочуют.

  Цитата

Караул - вы сами подумайте что пишите если мы говорим о территориях масштаба бассеина Днепра!

И о сотнях (до тысяч не доживут) лет истории. Впрочем может и десятков не хватит. Вы подумайте: народы заперты на сравнительно небольшой территории.

  Цитата

Зато когда поймут - может меньше воин будет!

Очень наивно. Будут порядки схожие с тюремными, т.к. вызваны необходимостью проживать на ограниченном пространстве без возможности разойтись.

  Цитата

Ознакомтесь с матчастью - структура у воды может быть (особенно если вам все равно какая)

Магнитное поле влияет на движение молекул воды, но это только до исчезновения поля. Это вряд ли можно назвать структурой.

[Grom]

  Цитата

Вселенной то пофиг, а всему живому на Земле НЕТ - короче ВСЕ УМЕРЛИ.

  Цитата

Для жизни это однофиолетово, БЕЗ разницы в смысле.

Коллега - вы вминяемы? Такое явление существует в природе! В этой вселенной!

[Valkor]

  Цитата

В РИ этого не наблюдается - целые народы проживали в бассеинах одной реки. Для простоты: все северное причерноморье это четыре "структурных" территории: бассеины Кубани, Дона, Днепра и Дуная. Посмотрите любую карту с 1-го века днэ - сколько там народов?

Тогда все "человеки" будут кочевать по Южной Африке, откуда они и попали в Европу.

Собственно, любое длительное путешествие уже риск - ослабление организма через 2 месяца, а для существ с более быстрым метаболизмом еще быстрее. Хищники охотятся на слабых, значит пришельцев съедят быстрее.

  Цитата

Коллега - вы вминяемы? Такое явление существует в природе! В этой вселенной!

??? Я более 2 лет жил в Приморье, сейчас 10 лет живу в центральной части России. Из какой вселенной Вы пишете? :)

[sergey289121]

  Цитата

Коллега - вы вминяемы? Такое явление существует в природе! В этой вселенной!

  Цитата

??? Я более 2 лет жил в Приморье, сейчас 10 лет живу в центральной части России. Из какой вселенной Вы пишете?

А что ВЫ скажете на это?

[Лин]

Да фиг с ней, со структурой то. В конце концов у льда то структура точно есть, местами даже разная. Каким место она ядовита становится? :shok:

[Grom]

  Цитата

??? Я более 2 лет жил в Приморье, сейчас 10 лет живу в центральной части России. Из какой вселенной Вы пишете?

Даже в центральной части России вы, при известном старании, можете наблюдать эффекта упорядочения молекул воды при растворении некоторых полимеров, в частности, белковых макромолекул или провести термолюминесцентный анализ растворов малых концентраций. При получении результатов - оглянитесь: вселенная останется на месте!

  Цитата

Стоп. Это методологическая ошибка. Никто и не должен доказывать этому парню что он неправ. Это он дожен доказывать свою правоту. Такие в науке правила игры - "презумпция виновности".

Человек даказал свою теорию. Противоречий нет. Ход за аппанентами!

  Цитата

Да фиг с ней, со структурой то. В конце концов у льда то структура точно есть, местами даже разная. Каким место она ядовита становится?

еще один писатель (не читатель) - где я говорил о ядовитости воды?!

[Lestarh]

  Цитата

где я говорил о ядовитости воды?!

Здесь:

  Цитата

Дело в том, что теперь человек может пить только ту воду которая подходит ему по структуре (а также есть продукты содержащие воду: фрукты, овощи, мясо и т.п.). Если нет – человек начинает чахнуть, через пару месяцев уже заметная повышенная усталость, падение иммунитета, легкие психические нарушения (мозг тоже из воды). Чем дальше тем хуже и примерно через год наступает практически гарантированная смерть от истощения, развившихся хронических болезней пищеварения, кровеносной системы и психических болезней. У более сильных особей чуть позже, у более слабых – раньше, но практически всегда. Если не очень догло, то после возвращения все приходит в норму (кроме полученных болячек типа язвы, малокровия и т.д.).

И того, Вы бы определились.

Вам принципиальна локальная приемлемость воды или её структура?

Если первое - мотивируйте это просто магией и никто не прицепится. Ибо магия-с.

Если второе - то альтфизика это не к нам...

Изменено 21 Sep 2012 пользователем Lestarh

[Grom]

  Цитата

И того, Вы бы определились.

Я конечно уважаю вас, коллега Lestarh, как интересного собеседника и аксакала ФАИ, но вы тоже не читаете тему. Во первых в преведенном вами отрывке нигде не сказано, что чужая вода ядовита - скорее недостаточна для поддержания нормального функционирования организма. Более того далее по теме я пояснял пироду механизма (например, пост №35). Как бы по проще обьяснить... представте, что человек попал в обстановку, где вся пища не содержит, скажем, кальция. Пища не удет ядовита, но последствия для здоровья будут проявлятся через определенный срок.

  Цитата

И того, Вы бы определились. Вам принципиальна локальная приемлемость воды или её структура?

Вы как американское правительство - ограничиваете выбор двумя заведомо проигрышными для выбирающего вариантами. Почему это или или? У меня лакальная приемлемость в следствии индивидуальной структыры воды.

  Цитата

Если первое - мотивируйте это просто магией и никто не прицепится. Ибо магия-с.

А это вообще откровенно слабый прием : делать вид, что вариант только один. Почему это только магия? Есть и другие варианты, например, химсосотав.

  Цитата

Если второе - то альтфизика это не к нам...

Могу повторить и вам - структура воды явление научно доказанное в нашей Вселенной!