ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

19 Sep 2012

ПЛ, март 1953

тип "Лембит": 1

тип VIIC: 4

тип XXI: 4

nbg XXIII: 1

тип "Платино": 1

тип "Тритоне": 1

I серия (Декабрист): 2

II серия (Ленинец): 3

III серия (Щука): 1

IV серия (Правда): 1

V серия (Щука): 8

V бис (Щука): 9

V бис-2 (Щука): 8

VI бис (Малютка): 6 (в реале все эти ПЛ были переданы в 1954-55 гг. КНР)

IX бис (тип С): 25

IX бис-2 (тип С): 9

X (Щука): 14

X бис (Щука): 6

XI (Ленинец): 6

XIII (Ленинец): 8

XIV (тип К): 6

XV (Малютка): 57...

проект 613: 13

19 Sep 2012

оба 82 пр. достраиваем....

В авианосцы.

Крейсера: оба трофея выводим из состава флота. 26 проекты -усиление ПВО - 6 штук, списываем в 65 г.., 5 68К, 9 68бис итого - 20 в строю, +10 в постройке, 1 68 пр. можно достроить как АВУ.

Переделать артиллерию по предложенной схеме.

20 шт не много?

19 Sep 2012

но заменить 2 носовые башни на 1х1х305 (СМ-33). Так сказать наша проекция корабля-арсенала.

Тока если достроить часть в таком виде.... Но если мы строим 82 пр. то смысл?

19 Sep 2012

Тока если достроить часть в таком виде.... Но если мы строим 82 пр. то смысл?

См. сообщение 73.

19 Sep 2012

Для этого нужны БПК с вертолетами на борту.

А кто лодки обнаруживать будет? Вертолёты БПК не могут вести длительное патрулирование.

Класса авианосец.

Совершенно всё равно какого класса. Или вы нашли какие либо отличительные признаки в ракетах комплекса?

Австралии, например?

На пример, Британии, Испании и Италии...

То же что и мне. Де Голь не нужен.

Они и сами до этого додумались. Однако, самое главное, перед флотом Франции ни когда не ставилась столь обёмная задача как перед флотом СССР

Изменено 19 Sep 2012 пользователем арт

19 Sep 2012

Переделать артиллерию по предложенной схеме.

Наукообразно обоснуете?

В авианосцы.

Не спорю

20 шт не много?

5 68К, 9 68бис, 6 26 пр. - уже в строю. ИТого 20... на эксперименты еще 12-14 кресеров пр.68

19 Sep 2012

Итак, сформирован полный список кораблей, находящихся на конец марта 1953 г. в строю ВМФ:

ЛК (3 ед):

тип. "Джулио Чезаре": "Новороссийск"

тип "Севастополь": "Севастополь", "Октябрьская Революция"

КРл: (21 ед.)

тип "Светлана": "Красный Крым" (учебный)

пр. 26 и 26бис: "Киров", "Ворошилов", "Максим Горький", "Молотов", "Калинин", "Лазарь Каганович"

пр. 68 и 68К: "Чапаев", "Чкалов", "Железняков", "Фрунзе", "Куйбышев"

пр. 68бис: "Свердлов", "Дзерджинский", "Орджоникидзе", "Жданов", "Александр Невский", "Адмирал Нахимов", "Адмирал

Лазарев"

тип "Нюрнберг": "Адмирал Макаров"

тип "Дьюк ди Аоста": "Керчь"

ЭМ (114 ед.):

пр. 1: "Ленинград"

пр. 38: "Минск" (учебный корабль), "Баку", "Тбилиси"

пр. 7: "Гремящий", "Громкий", "Грозный", "Разумный", "Разъяренный", "Стерегущий", "Грозящий", "Бодрый", "Бойкий",

"Рьяный", "Расторопный", "Резвый", "Разящий", "Рекордный", "Решительный", "Ретивый", "Резкий", "Ревностный",

"Редкий"

пр. 7у: "Сторожевой", "Вице-адмирал Дрозд", "Сильный", "Славный", "Страшный", "Свирепый", "Стройный", "Строгий",

"Сообразительный"

пр. 30: "Огневой"

пр. 30К: "Осмотрительный", "Внушительный", "Сталин", "Отличный", "Выносливый", "Властный", "Образцовый",

"Отважный", "Одаренный"

пр. 30бис: "Бдительный", "Встречный", "Смелый", "Ведущий", "Огненный", ОТЧЕТЛИВЫЙ, ВАЖНЫЙ, БЕЗУДЕРЖНЫЙ, СТОЙКИЙ,

ОСТРЫЙ, БУЙНЫЙ, ОТВЕТСТВЕННЫЙ, БЕЗУПРЕЧНЫЙ, СКОРЫЙ, ВСПЫЛЬЧИВЫЙ, ВЕЛИЧАВЫЙ, СУРОВЫЙ, БЕССТРАШНЫЙ, ОТМЕННЫЙ,

ОТРЫВИСТЫЙ, ВЕРТКИЙ, ВЕЧНЫЙ, ОТРАЖАЮЩИЙ, БОЕВОЙ, БЫСТРЫЙ, СЕРДИТЫЙ, СПОСОБНЫЙ, ВИХРЕВОЙ, БУРНЫЙ, БЕСПОЩАДНЫЙ,

СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ, БЕЗЖАЛОСТНЫЙ, ОТРАДНЫЙ, ОЗАРЕННЫЙ, ОБЕРЕГАЮЩИЙ, БЕЗЗАВЕТНЫЙ, СОКРУШИТЕЛЬНЫЙ, ОХРАНЯЮЩИЙ,

ОХРАНЯЮЩИЙ, БЕСШУМНЫЙ, ОСТОРОЖНЫЙ, ОСТОРОЖНЫЙ, ВИДНЫЙ, БЕСПОКОЙНЫЙ, ВЕРНЫЙ, ВНИМАТЕЛЬНЫЙ, ВНЕЗАПНЫЙ,

ВЫРАЗИТЕЛЬНЫЙ, ВОЛЕВОЙ, ОКРЫЛЕННЫЙ, БЕЗБОЯЗНЕННЫЙ, СВОБОДНЫЙ, СТАТНЫЙ, СМЕТЛИВЫЙ, БЕЗУКОРИЗНЕННЫЙ, БЕЗОТКАЗНЫЙ,

СМОТРЯЩИЙ, ОТЧАЯННЫЙ, ОПАСНЫЙ, БЕССМЕННЫЙ, ОТЗЫВЧИВЫЙ, СОВЕРШЕННЫЙ, СЕРЬЕЗНЫЙ, ВОЛЬНЫЙ, ВКРАДЧИВЫЙ, ВДУМЧИВЫЙ,

СОЛИДНЫЙ, ПЫЛКИЙ, ВРАЗУМИТЕЛЬНЫЙ, ОЖИВЛЕННЫЙ, СТЕПЕННЫЙ, ОЖЕСТОЧЕННЫЙ

СКР (21 ед.):

тип "Ураган": "Тайфун", "Метель", "Вьюга", "Гром", "Бурун", "Молния", "Зарница"

пр. 29 и 29К: "Яркий", "Орел", "Коршун", "Алмаз", "Альбатрос,"Буревестник"

пр. 42: "Сокол", "Беркут", "Кондор", "Гриф", "Кречет", "Орлан", "Лев", "Тигр"

ПЛ (194 ед.):

тип "Лембит": 1

тип VIIC: 4

тип XXI: 4

nbg XXIII: 1

тип "Платино": 1

тип "Тритоне": 1

I серия (Декабрист): 2

II серия (Ленинец): 3

III серия (Щука): 1

IV серия (Правда): 1

V серия (Щука): 8

V бис (Щука): 9

V бис-2 (Щука): 8

VI бис (Малютка): 6 (в реале все эти ПЛ были переданы в 1954-55 гг. КНР)

IX бис (тип С): 25

IX бис-2 (тип С): 9

X (Щука): 14

X бис (Щука): 6

XI (Ленинец): 6

XIII (Ленинец): 8

XIV (тип К): 6

XV (Малютка): 57

проект 613: 13

19 Sep 2012

по ПЛ заменям старье на 613 пр. корпус на корпус и усе

Будет до 36 ед на БФ и ЧФ, 48 на севере и 72 на ТОФ=192 ПЛ пр.613 остальное списать вплоть до 1961 г.

19 Sep 2012

Cobra,

Отказываясь от пр.56 вы оставляете флот без кораблей ПВО.

19 Sep 2012

Временно... Тем более возможности ПВО не блестящи у них... Ждем разработку ЗРК и закладываем в таком варианте

ЗРК X-4/8 - 24 ЗУР.

1х4 ПУ ПКР П-15 на месте ТА

2х2 25 мм

3х4 57 мм

1х2 130 СМ-2,

2х2 533 мм ТА

2 РБУ

19 Sep 2012

Cobra,

Нет ни чего более постоянного чем временное.

56-е по всем показателям лучше 30-к.

4-е ствола 130мм не плохое ПВО, для того времени.

Кроме того, под ЗРК 56-й вполне можно доработать (как в реальности).

С МЗА, как мне видится, вы несколько погорячились.

19 Sep 2012

А кто лодки обнаруживать будет? Вертолёты БПК не могут вести длительное патрулирование.

Палубные самолеты ДРЛО и ПЛ самолеты.

Совершенно всё равно какого класса. Или вы нашли какие либо отличительные признаки в ракетах комплекса?

Да. Достаточно ознакомиться с ТТХ (дальность, мощность БЧ, скорость) и со способами охоты.

На пример, Британии, Испании и Италии...

Цитирую вас же

перед флотом Франции ни когда не ставилась столь обёмная задача как перед флотом СССР

Поэтому корабли присутствия нам не подходят.

Они и сами до этого додумались.

Для них он сейчас велик, для нас он самый раз.

19 Sep 2012

Наукообразно обоснуете?

Грубой прикидкой 6 стволов 6" вешают как 2 СМ-40 или 1 СМ-33.

Корабль предназначен для поддержки десанта. Ну и дальность стрельбы стволов позволяет атаковать цели в глубине обороны. а 12" - с этим в будующем можно поработать (управляемые снаряды, снаряды-ракеты и т.п.).

Изменено 20 Sep 2012 пользователем Mamay

19 Sep 2012

Да. Достаточно ознакомиться с ТТХ (дальность, мощность БЧ, скорость) и со способами охоты.

Так укажите признаки делающие П-500 противоАУГовым.

Палубные самолеты ДРЛО и ПЛ самолеты.

Т.е. для этих средств нужен полноценный АВ? А вот, к примеру, американцы сочли средства ПЛО АВ недостаточными. А само применение АВ на противолодочном рубеже рискованым. Пока у них было в изобилии старых АВ, они могли расчитывать на их применение. Когда же старые АВ подошли к предельным срокам службы, появились специальные программы по разработке СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ АВИАНЕСУЩИХ противолодочных кораблей.

Цитирую вас же ... Поэтому корабли присутствия нам не подходят.

При чем тут "корабли присутствия"? Инвинсиблы, Принц, Гарибальди создавались как флагманы групп ПЛО (с национальными вариациями).

Для них он сейчас велик, для нас он самый раз

Возможно стоит доказать утверждение?

19 Sep 2012

Так укажите признаки делающие П-500 противоАУГовым.

Способ применения

Система «Базальт» работает следующим образом: после старта (полный залп из восьми ракет) и раскрытия крыльев «волчья стая» системой управления «Аргон» корректируется по направлению, затем движется самостоятельно в сторону цели, причём ведущая ракета, идя выше (до 5 км), ведёт поиск цели пассивным способом (возможен и активный) перехватывая радиолокационные сигналы и т. д. По полученным данным корректирует курс, «сбрасывая» информацию в миллиметровом диапазоне (его невозможно запеленговать) остальным ракетам, которые идут на высоте 40-50 метров. Впервые на крылатых ракетах была установлена система активных помех, которая включается при близком обнаружении воздушных целей противника собственной РЛС. Если даже эту, самую заметную, ракету собьют, то её место займет другая, точно с такой же задачей. При подлёте ведущая ракета выбирает самую крупную цель и направляет на неё ту ракету, у которой находится спецбоеприпас, затем делит оставшиеся отметки между всей «стаей», снижается сама, все включают головки самонаведения и врезаются в борта кораблей.

Это наверное против фрегата такая тактика.

Т.е. для этих средств нужен полноценный АВ? А вот, к примеру, американцы сочли средства ПЛО АВ недостаточными. А само применение АВ на противолодочном рубеже рискованым. Пока у них было в изобилии старых АВ, они могли расчитывать на их применение. Когда же старые АВ подошли к предельным срокам службы, появились специальные программы по разработке СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ АВИАНЕСУЩИХ противолодочных кораблей.

У богатых свои причуды.

При чем тут "корабли присутствия"? Инвинсиблы, Принц, Гарибальди создавались как флагманы групп ПЛО (с национальными вариациями).

Дальность действия вертолетов установленных на них будет принципиально отличаться от установленных на наших БПК?

Возможно стоит доказать утверждение?

Мы уже строили корабли такого же и большего водоизмещения, только очень несуразные.

19 Sep 2012

Способ применения

Просил ведь показать признаки ракеты, а не тактики. И... простите, где вы взяли этот упус о системе наведения?

У богатых свои причуды.

Это не причуды. Это научно (военнонаучно) обоснованные требования.

Дальность действия вертолетов установленных на них будет принципиально отличаться от установленных на наших БПК?

Дальность вертолётов, нет. Район патрулирования, плотность патрулирования, существенно.

Мы уже строили корабли такого же и большего водоизмещения, только очень несуразные.

Так расскажите в чем несуразность наших крейсеров против французкого АВ в задаче ПЛО?

19 Sep 2012

Просил ведь показать признаки ракеты, а не тактики. И... простите, где вы взяли этот упус о системе наведения?

Прямо в Вики.

Это не причуды. Это научно (военнонаучно) обоснованные требования.

Да обосновать можно что угодно.

Дальность вертолётов, нет. Район патрулирования, плотность патрулирования, существенно.

3 БПК с 2 вертолетами каждый, накрывают бОльшую площадь с той же плотностью, хотя бы потому что могут находиться в разных местах ордера и имеют собственную ГАС (более мощную чем вертолетные).

Так расскажите в чем несуразность наших крейсеров против французкого АВ в задаче ПЛО?

Я же сказал ПЛО выполняют другие корабли эскадры. Основная задача АВ это ПВО, с ней он справляется на голову лучше всего сопровождения.

Изменено 19 Sep 2012 пользователем Mamay

19 Sep 2012

Ранние БРПЛ ненадежные и пускают ракеты из надводного положения,высока вероятность что их утопят.В то время у США было очень много зарядов на самолетах,им противодействовало ПВО,и еще более эффективно.Поздние БРПЛ хорошие,но тогда уже столько МБР шахтного базирования,что в любом случае хватает на ответный удар и полное уничтожение Земли.Вред от БРПЛ в том что они очень дорогие, едят значительную долю бюджета на флот.

19 Sep 2012

3 БПК с 2 вертолетами каждый, накрывают бОльшую площадь с той же плотностью, хотя бы потому что могут находиться в разных местах ордера и имеют собственную ГАС (более мощную чем вертолетные).

Сколько требуется вертолётов что бы обеспечить, по крайней мере, круглосуточное нахождение двух в патруле?

...Основная задача АВ это ПВО...

Если принять за основу вашу точку зрения, то сколько требуется всего кораблей для обеспечения ПЛО района?

19 Sep 2012

А каким удаление ударного комплекса ради увеличения численности авиагруппы и запасов для нее снизит ПЛО возможности корабля?

19 Sep 2012

Остальное либо мелочевка, типа пограничной охраны на катерах, либо попил бабла/развлекаловка за народный счет для офицеров.
Охрененная развлекаловка гореть в отсеке вместе с ненадежным реактором или быть утопленным вместе с отсеком или лодкой целиком.

Ну народ там с парашютом за свой счет прыгает или стритрейсингом занимается, спины ломает, бошки разбивает. Только вот реальной пользы не просматривается что от стритрейсинга что от самотопа на рейде.

Или им же не удалось режим даже на Кубе у себя через пролив сменить со всеми их авианосцами.
Вы что же серьезно считаете, что американцев остановил Фидель на Т-34-85? Тогда ваша наивность не знает границ. Американцев остановил статус СССР как ядерной державы и возможность военного вмешательства в конфликт на стороне коммунистов.

?? Я именно про это и сказал. И никакие авианосцы им не помогли. Не помогут и СССР, его точно так же остановит угроза вмешательства США. Имеют значение только МБР, а остальное - по большому счету бесполезные цацки в тех условиях, отвлекающие средства от экономического роста который и опредилил победителя.

19 Sep 2012

Только вот реальной пользы не просматривается что от стритрейсинга что от самотопа на рейде.

ПРодолжаем в том же духе?

Коллеги может ближе к делу я предложения по сокращению флота выдвинул, равно как и его развитию в период с 53 по 61 гг.?

19 Sep 2012

Обновляю свой пост с учетом строящихся кораблей:

На конец марта 1953 г. в строю и постройке: