ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

[Doctor Haider]

Почему тогда коллега Кобра хочет Волну разрабатывать по полуактивному варианту с электроникой от ракеты Р8? Из-за меньшей массы и габаритов?

[Mamay]

ЛК: списываем всё кроме Новороссийска

Может его тоже проабрейдит. Задние башни снимаем, передние переделываем по схеме 1х3хСМ-33 или 1х2хВ-37.

ТКР: достраиваем оба Сталинграда в первоначальном варианте

Предлогаю достроить в проектном виде.

Не имеет смысла. Такой крупный чисто артиллерийский корабль лакомая и уязвимая цель.

Вот еще мысля - пр. 82 в оригинальном варианте - хороший вариант корабля для слежения за АУГ. Несколько 305 мм подарков в полетную палубу в начале конфликта - неплохой аргумент.

Тогда в составе АУГ всегда будут включать ЛКР класса Айова.

Особенно если подарки - атомные.

Вообще бессмысленное занятие. Первый взорвавшийся в залпе снаряд "убет" остальные подлетающие. Поэтому я и предлагал на переделанные 68бис ставить 1 орудие СМ-33.

Из тех, что уже заложены и находятся в высокой степени готовности (спущены), достраиваем по первоначальному проекту.

Чисто артиллерийский корабль в ракетный век - моветон. Надо переделывать прямо на стапеле в корабль поддержки десанта (каким образом, я уже описывал).

Из тех, что находятся на стапелях выбираем 1 для достройки в качестве легкого учебного АВ

Водоизмещение маловато для постойки АВ в век поршневой авиации, что говорить об реактивной?

проектируется легкий АВ по мотивам пр.85 и Клемансо

Зачем? Есть готовые корпуса пр. 82 такого же размера. Есть смысл сэкономить.

[Mamay]

Видимо вы имеет в виду радиокомандное наведение и наведение на отраженный сигнал?

Так радиокомандное наведение более устойчиво к помехам, да и точнее.

Да. Радиокомандная система более помехозащищенная.

Нет. Точность ПАГСН при стрельбе на большие дальности выше.

При времени патрулирования 2 часа, требуется 24 вылета. Для 4-х вертолётов, это 6 вылетов в сутки.

Вы не учитываете, что на БПК и корветах имеется свои ГАС, дальность действия которых много больше вертолетных.

При заправке заправке в 3,5 т, требуется более 80т в сутки.

А на ТАКР понадобиться меньше топлива?

Для прикрытия корабельной группы, двух БПК может и хватит. Для поиска в сколько ни будь обширном райне, нет.

ТАКР тоже не найдет ни чего в обширном районе. Уж точно меньше, чем 4 БПК.

Изменено 20 Sep 2012 пользователем Mamay

[Андрей]

Это надо - охранять. Для этого (охраны)- Вооружённые силы (СЯС десантники ПВО и Флот ).

Проблема в том, что СЯС у нас до 1962 фактически небоеспособны, не могут нанести удар по основному противнику, а паритета нет аж до середины 70-х. Десантники в современных войнах это суть смертники, а против папуасов "у нас нет интересов за морем". ПВО - пассивная оборона рано или поздно пробивается, да и территория у нас огромная, слишком многое надо прикрывать.

[Doctor Haider]

Начинаем массовые сокращения

Состав ВМФ на 1 января 1954 г.

В строю:

ЛК (1 ед):

тип. "Джулио Чезаре": "Новороссийск"

КРл: (20 ед.)

пр. 26 и 26бис: "Киров" (учебный), "Ворошилов", "Максим Горький", "Молотов", "Калинин", "Лазарь Каганович"

пр. 68 и 68К: "Чапаев", "Чкалов", "Железняков", "Фрунзе", "Куйбышев"

пр. 68бис: "Свердлов", "Дзерджинский", "Орджоникидзе", "Жданов", "Александр Невский", "Адмирал Нахимов", "Адмирал Лазарев", "Адмирал Ушаков", "Александр Суворов"

ЭМ (95 ед.):

пр. 38: "Тбилиси"

пр. 7: "Гремящий", "Бодрый", "Бойкий", "Рьяный", "Расторопный", "Разящий", "Рекордный", "Решительный",

"Ревностный"

пр. 7у: "Сторожевой", "Страшный", "Свирепый", "Строгий", "Сообразительный"

пр. 30: "Огневой"

пр. 30К: "Осмотрительный", "Внушительный", "Сталин", "Отличный", "Выносливый", "Властный", "Образцовый",

"Отважный", "Одаренный"

пр. 30бис: "Бдительный", "Встречный", "Смелый", "Ведущий", "Огненный", ОТЧЕТЛИВЫЙ, ВАЖНЫЙ, БЕЗУДЕРЖНЫЙ, СТОЙКИЙ,

ОСТРЫЙ, БУЙНЫЙ, ОТВЕТСТВЕННЫЙ, БЕЗУПРЕЧНЫЙ, СКОРЫЙ, ВСПЫЛЬЧИВЫЙ, ВЕЛИЧАВЫЙ, СУРОВЫЙ, БЕССТРАШНЫЙ, ОТМЕННЫЙ,

ОТРЫВИСТЫЙ, ВЕРТКИЙ, ВЕЧНЫЙ, ОТРАЖАЮЩИЙ, БОЕВОЙ, БЫСТРЫЙ, СЕРДИТЫЙ, СПОСОБНЫЙ, ВИХРЕВОЙ, БУРНЫЙ, БЕСПОЩАДНЫЙ,

СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ, БЕЗЖАЛОСТНЫЙ, ОТРАДНЫЙ, ОЗАРЕННЫЙ, ОБЕРЕГАЮЩИЙ, БЕЗЗАВЕТНЫЙ, СОКРУШИТЕЛЬНЫЙ, ОХРАНЯЮЩИЙ, БЕСШУМНЫЙ,

ОСТОРОЖНЫЙ, ВИДНЫЙ, БЕСПОКОЙНЫЙ, ВЕРНЫЙ, ВНИМАТЕЛЬНЫЙ, ВНЕЗАПНЫЙ, ВЫРАЗИТЕЛЬНЫЙ, ВОЛЕВОЙ, ОКРЫЛЕННЫЙ,

БЕЗБОЯЗНЕННЫЙ, СВОБОДНЫЙ, СТАТНЫЙ, СМЕТЛИВЫЙ, БЕЗУКОРИЗНЕННЫЙ, БЕЗОТКАЗНЫЙ, СМОТРЯЩИЙ, ОТЧАЯННЫЙ, ОПАСНЫЙ,

БЕССМЕННЫЙ, ОТЗЫВЧИВЫЙ, СОВЕРШЕННЫЙ, СЕРЬЕЗНЫЙ, ВОЛЬНЫЙ, ВКРАДЧИВЫЙ, ВДУМЧИВЫЙ, СОЛИДНЫЙ, ПЫЛКИЙ, ВРАЗУМИТЕЛЬНЫЙ,

ОЖИВЛЕННЫЙ, СТЕПЕННЫЙ, ОЖЕСТОЧЕННЫЙ

СКР (14 ед.):

пр. 29 и 29К: "Яркий", "Орел", "Коршун", "Алмаз", "Альбатрос,"Буревестник"

пр. 42: "Сокол", "Беркут", "Кондор", "Гриф", "Кречет", "Орлан", "Лев", "Тигр"

ПЛ (195 ед.):

тип XXI: 4

V бис (Щука): 5

V бис-2 (Щука): 8

VI бис (Малютка): 6 (в реале все эти ПЛ были переданы в 1954-55 гг. КНР)

IX бис (тип С): 25

IX бис-2 (тип С): 9

X (Щука): 14

X бис (Щука): 6

XI (Ленинец): 6

XIII (Ленинец): 8

XIV (тип К): 6

XV (Малютка): 57

пр. 613: 38

пр. 611: 2

пр. 615: 1

В постройке:

ТКР: (2 ед)

тип "Сталинград": "Сталинград" (31.12.1951-10.1953- ...), "Москва" (09.1952-...-...) как АВ?

КРл: (10 ед.).

пр. 68бис:

АДМИРАЛ СЕНЯВИН (...-...-30.11.1954), МОЛОТОВСК (...-25.5.1954-30.11.1954), МИХАИЛ КУТУЗОВ (...-...-30.12.1954),

ДМИТРИЙ ПОЖАРСКИЙ (...-25.6.1953-31.12.1954), МУРМАНСК (28.1.1953-24.4.1955-22.9.1955), ЩЕРБАКОВ (06.1951-

17.3.1954-...), АДМИРАЛ КОРНИЛОВ (16.11.1951-17.3.1954-...), КРОНШТАДТ (04.1953-...-...), КОЗЬМА МИНИН (06.1952-

спуск осенью 1953-...), ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ (04.1953-...-...)

ЭМ: (4 ед.)

пр. 41: "Неустрашимый" (5.7.1950-29.1.1951-31.1.1955, окончательно принят от промышленности 27.12.1957)

пр. 56: "Светлый" (4.3.1953-...-...), "Блестящий" (20.2.1953-...-...), "Спокойный" (4.3.1953-...-...)

СКР:

пр. 50: 25 в постройке со сроком вступления в строй в 1954 г.

ПЛ: (35 ед.)

проект 611: 9 в постройке

проет 613: 33 в постройке

Изменено 20 Sep 2012 пользователем Doctor Haider

[Андрей]

где американцы будут строить новые авианосцы, на какие деньги они это будут делать

На Луне, разумеется.

Строительство новых авианосцев с США запрещено законом.

А если бы и приняли новый закон, то денег на строительство все равно нет. США 1953-1985 очень бедная страна. Мировую валюту ведь печатает Парагвай

Петросяните?

а в каких областях состязание СССР и США крайне выгодно СССР

В спорте, например.

В качестве школьного образования.

А что в означенный период у нас какие-то большие проблемы со спортом? А школьное образование так вообще одним из лучших считалось.

Но вообще-то тема про военную технику и флот в частности. Хотите обсудить спорт и школы создавайте новую тему.

[Doctor Haider]

Зачем? Есть готовые корпуса пр. 82 такого же размера. Есть смысл сэкономить.

Экономия сомнительная получается. У Сталинграда стандартное водоизмещение 36,5 тысяч тонн. У пр. 85 28,4 тысяч тонн. Стоимость перестройки таких больших кораблей как бы получается сравнимой с постройкой новых по пр.85. Авиагруппа получится в лучшем случае такой же (42 ЛА), а может даже и меньшей (броневая цитадель, однако). Проектирование пр. 85 начато в 1953-м, эскизный проект с 1955. Т.е. дилемма стоит или-или.

Я за пр. 85 все же. Сталинграды можно и порезать, я за них не держусь.

[Berlinguer]

Хотите обсудить спорт и школы создавайте новую тему.

Я серьезно ответил на вопрос

в каких областях состязание СССР и США крайне выгодно СССР

На вопрос

где американцы будут строить новые авианосцы, на какие деньги они это будут делать

ответил так, как на него можно ответить в самом нормальном виде. Спорить с автором, который по каким-то загадочным причинам убежден, что строить новые авианосцы США не смогут, - я не буду

[Андрей]

Хотите обсудить спорт и школы создавайте новую тему.

Я серьезно ответил на вопрос

в каких областях состязание СССР и США крайне выгодно СССР

Может быть тогда уж ответите и на второй прозвучавший вопрос "А что с ними не так было?"

На вопрос

где американцы будут строить новые авианосцы, на какие деньги они это будут делать

ответил так, как на него можно ответить в самом нормальном виде. Спорить с автором, который по каким-то загадочным причинам убежден, что строить новые авианосцы США не смогут, - я не буду

А вы не подумали, что у меня есть причины задать подобный вопрос? Может быть я, в отилчие от вас, знаю что, из 4 (четырех) верфей которые после ВМВ занимались строительством суперавианосцев в строю к началу 70-х осталась только одна, Ньюпорт Ньюс. Остальные три закрылись. Совсем закрылись, как минимум в 2 случаях территория верфей утилизирована.

Строить могут. На одной верфи. Больше чем в реале построено, вряд ли смогут построить.

Далее. Про самую богатую страну давайте вы сказки будете рассказывать своим детям или внукам. Буш-старший пропризеденствова только один срок потому, что в экономике США в тот период была экономическая рецессия, а бюджет был с деффицитом в 220 млрд долларов (это кстати сравнимо со всеми военными расходами США).

Поэтому я все же осмелюсь повторить свой вопрос где и на какие деньги США будут строить дополнительные авианосцы?

[Нкоро_]

Коллеги, оставьте США в покое. Надо им будет - построят верфи заново. Возможно, ценой перехода к Рейган-социализму раньше, но это для СССР вселенцев какбэ даже очень выгодно, открываются богатейшие возможности, обсуждение которых отдельная богатейшая альтисторическая тема.

Наше дело - придумать, как меньше потратить на флот, считая флот США равным РИ.

[арт]

Нет. Точность ПАГСН при стрельбе на большие дальности выше.

Точность не выше, проще управление. Мы же ведём речь о комплексе с дальностью 15-20км.

Вы не учитываете, что на БПК и корветах имеется свои ГАС, дальность действия которых много больше вертолетных.

Вполне учитываю. Есть термин "поисковая производительность" и есть термин "частота возобновления данных".

А на ТАКР понадобиться меньше топлива?

Нет. Однако, он спроектирован именно как носитель ЛА.

ТАКР тоже не найдет ни чего в обширном районе. Уж точно меньше, чем 4 БПК.

ТАВКР будет иметь, за счет вертолетов, на порядок большую площадь поиска.

Изменено 20 Sep 2012 пользователем арт

[Doctor Haider]

Продолжаем

Состав на 1 января 1955 г.

В строю:

ЛК (1 ед):

тип. "Джулио Чезаре": "Новороссийск"

КРл: (24 ед.)

пр. 26 и 26бис: "Киров" (учебный), "Ворошилов", "Максим Горький", "Молотов", "Калинин", "Лазарь Каганович"

пр. 68 и 68К: "Чапаев", "Чкалов", "Железняков", "Фрунзе", "Куйбышев"

пр. 68бис: "Свердлов", "Дзерджинский", "Орджоникидзе", "Жданов", "Александр Невский", "Адмирал Нахимов", "Адмирал

Лазарев", "Адмирал Ушаков", "Александр Суворов", АДМИРАЛ СЕНЯВИН, МОЛОТОВСК, МИХАИЛ КУТУЗОВ, ДМИТРИЙ ПОЖАРСКИЙ

ЭМ (95 ед.):

пр. 38: "Тбилиси"

пр. 7: "Гремящий", "Бодрый", "Бойкий", "Рьяный", "Расторопный", "Разящий", "Рекордный", "Решительный",

"Ревностный"

пр. 7у: "Сторожевой", "Страшный", "Свирепый", "Строгий", "Сообразительный"

пр. 30: "Огневой"

пр. 30К: "Осмотрительный", "Внушительный", "Сталин", "Отличный", "Выносливый", "Властный", "Образцовый",

"Отважный", "Одаренный"

пр. 30бис: "Бдительный", "Встречный", "Смелый", "Ведущий", "Огненный", ОТЧЕТЛИВЫЙ, ВАЖНЫЙ, БЕЗУДЕРЖНЫЙ, СТОЙКИЙ,

ОСТРЫЙ, БУЙНЫЙ, ОТВЕТСТВЕННЫЙ, БЕЗУПРЕЧНЫЙ, СКОРЫЙ, ВСПЫЛЬЧИВЫЙ, ВЕЛИЧАВЫЙ, СУРОВЫЙ, БЕССТРАШНЫЙ, ОТМЕННЫЙ,

ОТРЫВИСТЫЙ, ВЕРТКИЙ, ВЕЧНЫЙ, ОТРАЖАЮЩИЙ, БОЕВОЙ, БЫСТРЫЙ, СЕРДИТЫЙ, СПОСОБНЫЙ, ВИХРЕВОЙ, БУРНЫЙ, БЕСПОЩАДНЫЙ,

СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ, БЕЗЖАЛОСТНЫЙ, ОТРАДНЫЙ, ОЗАРЕННЫЙ, ОБЕРЕГАЮЩИЙ, БЕЗЗАВЕТНЫЙ, СОКРУШИТЕЛЬНЫЙ, ОХРАНЯЮЩИЙ, БЕСШУМНЫЙ,

ОСТОРОЖНЫЙ, ВИДНЫЙ, БЕСПОКОЙНЫЙ, ВЕРНЫЙ, ВНИМАТЕЛЬНЫЙ, ВНЕЗАПНЫЙ, ВЫРАЗИТЕЛЬНЫЙ, ВОЛЕВОЙ, ОКРЫЛЕННЫЙ,

БЕЗБОЯЗНЕННЫЙ, СВОБОДНЫЙ, СТАТНЫЙ, СМЕТЛИВЫЙ, БЕЗУКОРИЗНЕННЫЙ, БЕЗОТКАЗНЫЙ, СМОТРЯЩИЙ, ОТЧАЯННЫЙ, ОПАСНЫЙ,

БЕССМЕННЫЙ, ОТЗЫВЧИВЫЙ, СОВЕРШЕННЫЙ, СЕРЬЕЗНЫЙ, ВОЛЬНЫЙ, ВКРАДЧИВЫЙ, ВДУМЧИВЫЙ, СОЛИДНЫЙ, ПЫЛКИЙ, ВРАЗУМИТЕЛЬНЫЙ,

ОЖИВЛЕННЫЙ, СТЕПЕННЫЙ, ОЖЕСТОЧЕННЫЙ

СКР (39 ед.):

пр. 29 и 29К: "Яркий", "Орел", "Коршун", "Алмаз", "Альбатрос,"Буревестник"

пр. 42: "Сокол", "Беркут", "Кондор", "Гриф", "Кречет", "Орлан", "Лев", "Тигр"

пр. 50: 25 единиц.

ПЛ (195 ед.):

тип XXI: 4

IX бис (тип С): 25

IX бис-2 (тип С): 9

XIII (Ленинец): 6

XIV (тип К): 6

XV (Малютка): 57

пр. 613: 81

пр. 611: 6

пр. 615: 1

В постройке:

АВЛ: (1 ед.)

КРОНШТАДТ (04.1953-...-...) - учебно-опытный АВЛ. 20 ЛА, 1 катапульта.

ТКР: (2 ед)

тип "Сталинград": "Сталинград" (31.12.1951-10.1953- ...), "Москва" (09.1952-1954-...)

КРл: (3 ед.).

пр. 68бис:

ЩЕРБАКОВ (06.1951-17.3.1954-...), АДМИРАЛ КОРНИЛОВ (16.11.1951-17.3.1954-...), КОЗЬМА МИНИН (06.1952-10.1953-...)

ЭМ: (4 ед.)

пр. 41: "Неустрашимый" (5.7.1950-29.1.1951-31.1.1955, окончательно принят от промышленности 27.12.1957)

пр. 56: "Светлый" (4.3.1953-1954-...), "Блестящий" (20.2.1953-1954-...), "Спокойный" (4.3.1953-1955-...)

СКР:

пр. 50: 16 в постройке со сроком вступления в строй в 1955-56 г.

ПЛ: (60 ед.)

проект 611: 9 в постройке

проет 613: 51 в постройке

[Cobra]

Тогда объясните зачем СССР флот?

Вам ктото чтото должен? Напрягите спинной моск или что у вас там вместо него поищщите в инете задачи ВМФ и каждый пункт последовательно опровергните.

Тогда мы св= вами вернемся к разговору дальнейшему

[Doctor Haider]

Состав на 1 января 1956 г.

В строю:

ЛК (1 ед):

тип. "Джулио Чезаре": "Новороссийск"

КРл: (26 ед.)

пр. 26 и 26бис: "Киров" (учебный), "Ворошилов", "Максим Горький", "Молотов", "Калинин", "Лазарь Каганович"

пр. 68 и 68К: "Чапаев", "Чкалов", "Железняков", "Фрунзе", "Куйбышев"

пр. 68бис: "Свердлов", "Дзерджинский", "Орджоникидзе", "Жданов", "Александр Невский", "Адмирал Нахимов", "Адмирал

Лазарев", "Адмирал Ушаков", "Александр Суворов", АДМИРАЛ СЕНЯВИН, МОЛОТОВСК, МИХАИЛ КУТУЗОВ, ДМИТРИЙ ПОЖАРСКИЙ,

ЩЕРБАКОВ, АДМИРАЛ КОРНИЛОВ

ЭМ (95 ед.):

пр. 38: "Тбилиси"

пр. 7: "Бойкий", "Рьяный", "Расторопный", "Разящий", "Рекордный", "Решительный", "Ревностный"

пр. 7у: "Страшный", "Свирепый", "Строгий", "Сообразительный"

пр. 30: "Огневой"

пр. 30К: "Осмотрительный", "Внушительный", "Сталин", "Отличный", "Выносливый", "Властный", "Образцовый",

"Отважный", "Одаренный"

пр. 30бис: "Бдительный", "Встречный", "Смелый", "Ведущий", "Огненный", ОТЧЕТЛИВЫЙ, ВАЖНЫЙ, БЕЗУДЕРЖНЫЙ, СТОЙКИЙ,

ОСТРЫЙ, БУЙНЫЙ, ОТВЕТСТВЕННЫЙ, БЕЗУПРЕЧНЫЙ, СКОРЫЙ, ВСПЫЛЬЧИВЫЙ, ВЕЛИЧАВЫЙ, СУРОВЫЙ, БЕССТРАШНЫЙ, ОТМЕННЫЙ,

ОТРЫВИСТЫЙ, ВЕРТКИЙ, ВЕЧНЫЙ, ОТРАЖАЮЩИЙ, БОЕВОЙ, БЫСТРЫЙ, СЕРДИТЫЙ, СПОСОБНЫЙ, ВИХРЕВОЙ, БУРНЫЙ, БЕСПОЩАДНЫЙ,

СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ, БЕЗЖАЛОСТНЫЙ, ОТРАДНЫЙ, ОЗАРЕННЫЙ, ОБЕРЕГАЮЩИЙ, БЕЗЗАВЕТНЫЙ, СОКРУШИТЕЛЬНЫЙ, ОХРАНЯЮЩИЙ, БЕСШУМНЫЙ,

ОСТОРОЖНЫЙ, ВИДНЫЙ, БЕСПОКОЙНЫЙ, ВЕРНЫЙ, ВНИМАТЕЛЬНЫЙ, ВНЕЗАПНЫЙ, ВЫРАЗИТЕЛЬНЫЙ, ВОЛЕВОЙ, ОКРЫЛЕННЫЙ,

БЕЗБОЯЗНЕННЫЙ, СВОБОДНЫЙ, СТАТНЫЙ, СМЕТЛИВЫЙ, БЕЗУКОРИЗНЕННЫЙ, БЕЗОТКАЗНЫЙ, СМОТРЯЩИЙ, ОТЧАЯННЫЙ, ОПАСНЫЙ,

БЕССМЕННЫЙ, ОТЗЫВЧИВЫЙ, СОВЕРШЕННЫЙ, СЕРЬЕЗНЫЙ, ВОЛЬНЫЙ, ВКРАДЧИВЫЙ, ВДУМЧИВЫЙ, СОЛИДНЫЙ, ПЫЛКИЙ, ВРАЗУМИТЕЛЬНЫЙ,

ОЖИВЛЕННЫЙ, СТЕПЕННЫЙ, ОЖЕСТОЧЕННЫЙ

пр. 41: "Неустрашимый"

пр. 56: "Светлый", "Блестящий"

СКР (45 ед.):

пр. 42: "Сокол", "Беркут", "Кондор", "Гриф", "Кречет", "Орлан", "Лев", "Тигр"

пр. 50: 37 единиц.

ПЛ (195 ед.):

XV (Малютка): 39

пр. 613: 147

пр. 611: 8

пр. 615: 1

В постройке:

АВЛ: (1 ед.)

КРОНШТАДТ (04.1953-1955-...) - учебно-опытный АВЛ. 20 ЛА, 1 катапульта.

ТКР: (2 ед)

тип "Сталинград": "Сталинград" (31.12.1951-10.1953- ...), "Москва" (09.1952-1954-...)

КРл: (1 ед.).

пр. 68бис: КОЗЬМА МИНИН (06.1952-10.1953-...)

ЭМ: (9 ед.)

пр. 56: "Спокойный" (4.3.1953-1955-...)

пр. 41бис: "Спешный", "Бывалый", "Скромный", "Сведущий", "Веский", "Вызывающий", "Смышленый", "Скрытный"

СКР:

пр. 50: 9 в постройке со сроком вступления в строй в 1956 г.

АПЛ: (1 ед.)

пр. 627: 1 в постройке

ПЛ: (54 ед.)

проект 611: 11 в постройке

проет 613: 43 в постройке

Изменено 20 Sep 2012 пользователем Doctor Haider

[Berlinguer]

Про самую богатую страну давайте вы сказки будете рассказывать своим детям или внукам

? Т.е. вы утверждаете, что в РИ в 1953-85-м США не была самой богатой страной в мире ? А на каком месте в мире она была ?

[Berlinguer]

Наше дело - придумать, как меньше потратить на флот

Нет, это неправильная цель.

Правильная цель - построить много авианосцев и победить США в океанских сражениях.

В крайнем случае - построить много авианосцев и разорить США, которые из последних денег будут гнаться за СССР в постройке авианосцев.

[sergey289121]

Просто нет слов.... Ни кто из историков той войны, тем более сами бриты, так не считали.

У Бритов были проблемы с ВВС Аргентины.

А вы не подумали, что у меня есть причины задать подобный вопрос? Может быть я, в отилчие от вас, знаю что, из 4 (четырех) верфей которые после ВМВ занимались строительством суперавианосцев в строю к началу 70-х осталась только одна, Ньюпорт Ньюс. Остальные три закрылись. Совсем закрылись, как минимум в 2 случаях территория верфей утилизирована.

А СССР строил АВ ДО конца 80-х ?

Далее. Про самую богатую страну давайте вы сказки будете рассказывать своим детям или внукам. Буш-старший пропризеденствова только один срок потому, что в экономике США в тот период была экономическая рецессия, а бюджет был с деффицитом в 220 млрд долларов (это кстати сравнимо со всеми военными расходами США). Поэтому я все же осмелюсь повторить свой вопрос где и на какие деньги США будут строить дополнительные авианосцы?

Если перемещаете финансовое состояние США из 2008 года то и технологии перемещайте из 2008 команду медиков для руководства СССР тоже из 2008 возьмите авось спасут кого.

Вам ктото чтото должен? Напрягите спинной моск или что у вас там вместо него поищщите в инете задачи ВМФ и каждый пункт последовательно опровергните. Тогда мы св= вами вернемся к разговору дальнейшему

Значит ВАМ сказать нечего, т.е. флот СССР нужен лишь для того чтобы тешить самолюбие.

[Berlinguer]

А СССР строил АВ ДО конца 80-х ?

Это не имеет никакого значения, США все равно должны были строить и строить авианосцы и после ВМВ.

Против Британии, против Китая, против инопланетян.

Снижение темпов строительства авианосцев после ВМВ - огромная ошибка США.

Если перемещаете финансовое состояние США из 2008 года

Не, это автор про 1988-92 годы. Да, страшное было время для Америки. Сидели без денег. Чуть с голоду не померли. Какие тут авианосцы ?

[арт]

У Бритов были проблемы с ВВС Аргентины.

Это у аргентинцев были проблеммы с собственными ВВС.

Потери же бритов были прогнозирумы (правда не с распределением потерь от видов оружия). Однако у них была леди с железными яйцами и гибким умом, которая вполне обасновано посчитала что потеря нескольких кораблей предпочтительнее потери территорий.

[арт]

По большому счету, все рассуждения о целях и нужности, ни чего не стоят.

Потому как предложенная альтернатива меняет не цели страны, а способ их достижения.

[Cobra]

Значит ВАМ сказать нечего, т.е. флот СССР нужен лишь для того чтобы тешить самолюбие.

Дурачек вы наш. А зачем я чтото вам буду говорить. ВЫ не показали уровня знаний даже Чукчи, с ним я еще буду спорить. А вы ничто.

Так что напрягите спинной моск найдите в открытых источниках задачи ВМФ СССР и последовательно докажите что это все туфта И тогда поговорим. Бремя доказательств лежит на выдвинувшем новую идею а именно

т.е. флот СССР нужен лишь для того чтобы тешить самолюбие.

Вперед мы все здесь присутствующие ждем вас!

[Нкоро_]

Правильная цель - построить много авианосцев и победить США в океанских сражениях.

Валерия Ильинична, зачем вы пишете на форум под псевдонимом, да еще, похоже, не под одним? У меня жир уже от коллеги Саламандера чуть из монитора не потек, а вы подливаете да подливаете. Сказано же в начале темы: Цель попаданцев - не мировая революция, не сожжение США, а всего лишь наличие сытого и довольного СССР как самостоятельной политической силы на рубеже веков. При этом сохранение социализма и коммунизма их не волнует. Какие буквы вам оказались не понятны?

[чукча]

Для чего хватит? Для устрашения, или для уничтожения целей на территории США?

ЯО нужно исключительно для устрашения. Это его цель и смысл существования.

Вы вообще представляете что для того чтобы доставить к цели 100 ЯБГ, надо отправить в боевой поход 20 ПЛАРБ типа пр 667А?

Чтобы доставить к цели(США) 100 ЯБГ нужно запустить ~110 ракет 8К64(Р-16) (приняты на вооружение в 1962) или ~40 ракет 8К67П (приняты на вооружение в 1970). Ваш кэп.

Первая же лодка проекта 667А была спущена на воду в конце 1967 а массово они пошли и были освоены только в 1969-1970.

Самое главное в этой операции, разгромить объединенное АУС - "до четырех американских многоцелевых и один-два английских противолодочных авианосца, более 40 кораблей охранения, 360-380 боевых самолетов, в том числе около 160 носителей ядерного оружия".

На 1953 год идея довести ускоренными темпами разработки баллистических ракет к началу 60ых выглядит более здравой и перспективной чем идея построить за 10 лет флот способный разгромить объединенный англо-американский флот. Если, конечно, во главу угла ставить интересы народа, а не оборонки и флота - с их точки зрения оптимальными будут самые дорогие и нелепые решения.

а в каких областях состязание СССР и США крайне выгодно СССР, танкостроение, самолетостроение, ваш вариант?

Везде где есть хорошие шансы вырваться вперед и заработать престиж. Уже назвали идеологию, спорт, образование, космическую гонку. Гражданское самолетостроение тоже неплохое, Ту-104 для своего времени был удачен. Но важнейшим является поддержание темпов экономического роста выше американских. В хрущевскую семилетку и далее, в 8ую пятилетку, удалось добиться около 5-6% прироста в год. Если бы удавалось эти темпы поддерживать и далее то перспективы СССР были бы весьма неплохи. Но вместо этого пошло сворачивание реформ, закачивание денег в оборонку, гонку вооружений, всякие горшковские бесполезные флоты и экономический рост стал отставать от западного. Соответственно поражение СССР в ХВ во многом было обусловленно отвлечением сил и средств с главного направления(экономика и социальные программы) на маловажные и второстепенные, которыми можно бы было в тот момент и пренебречь, - флот, армия, слишком большая поддержка мумб-юмб.

Изменено 20 Sep 2012 пользователем чукча

[Cobra]

флот, армия,

пренебречь не получиццо а вот сократить армию прежде всего в разы довести до разумной достаточности сократить флот и расходы на них реально

[Андрей]

Про самую богатую страну давайте вы сказки будете рассказывать своим детям или внукам

? Т.е. вы утверждаете, что в РИ в 1953-85-м США не была самой богатой страной в мире ? А на каком месте в мире она была ?

Была-была. И сейчас так многие считают. Только это не отменяет диффицитный бюджет с дырой размером с весь бюджет МО. Что было бы при увеличении военных расходов?

А СССР строил АВ ДО конца 80-х ?

Еще как строил. Кузнецов заложен в 1982. Да и ранее построенные ТАВКРы считались авианосцами.

Если перемещаете финансовое состояние США из 2008 года то и технологии перемещайте из 2008 команду медиков для руководства СССР тоже из 2008 возьмите авось спасут кого.

Читайте внимательней там говорится про Буша-старшего, а не его сыночка. Проблемы в экономике США имеют давнюю историю.

ЯО нужно исключительно для устрашения. Это его цель и смысл существования.

Устрашать оно может только тогда, когда может быть гарантированно применено по территории противника.

Чтобы доставить к цели(США) 100 ЯБГ нужно запустить ~110 ракет 8К64(Р-16) (приняты на вооружение в 1962) или ~40 ракет 8К67П (приняты на вооружение в 1970). Ваш кэп.

Первая же лодка проекта 667А была спущена на воду в конце 1967 а массово они пошли и были освоены только в 1969-1970.

Вы конечно можете назвать когда "~110" Р-16 были развернуты? На Р-36 РГЧ не индивидуального наведения, несколько отдельных целей ими поразить нельзя, так что они не в кассу.

Может не надо складывать все яица в одну корзину?

На 1953 год идея довести ускоренными темпами разработки баллистических ракет к началу 60ых выглядит более здравой и перспективной чем идея построить за 10 лет флот способный разгромить объединенный англо-американский флот. Если, конечно, во главу угла ставить интересы народа, а не оборонки и флота - с их точки зрения оптимальными будут самые дорогие и нелепые решения.

Из чего вы сделали вывод что он должен выполнить эту задачу к 1963 г? Ни к !963 г, ни еще через 10 лет, он такую задачу выполнить не сможет. Я ориентировался на середину 80-х, не ранее. До этого флот может быть гораздо более малочисленным. В пределах того что предлагал ув. Cobra.

Везде где есть хорошие шансы вырваться вперед и заработать престиж. Уже назвали идеологию, спорт, образование, космическую гонку. Гражданское самолетостроение тоже неплохое, Ту-104 для своего времени был удачен. Но важнейшим является поддержание темпов экономического роста выше американских. В хрущевскую семилетку и далее, в 8ую пятилетку, удалось добиться около 5-6% прироста в год. Если бы удавалось эти темпы поддерживать и далее то перспективы СССР были бы весьма неплохи. Но вместо этого пошло сворачивание реформ, закачивание денег в оборонку, гонку вооружений, всякие горшковские бесполезные флоты и экономический рост стал отставать от западного. Соответственно поражение СССР в ХВ во многом было обусловленно отвлечением сил и средств с главного направления(экономика и социальные программы) на маловажные и второстепенные, которыми можно бы было в тот момент и пренебречь, - флот, армия, слишком большая поддержка мумб-юмб.

А вот это уже серьезный разговор.

Идеология - тут не вполне копенганен, но ИМХО максимум экспансионизма, который соответственно должен быть поддержан демонстрацией военной силы. Так что без создания к началу 60-х пары тройки АУГ не обойтись.

Спорт и образование. А что с ними не так? Нет я конечно же слышал, что наше высшее образование не котировалось на западе, но я как-то считал, что это из-за неподписания каких-то конвенций по взаимному признанию дипломов (если ошибаюсь сильно не бейте, никогда этим вопросом не занимался). Но у эммигрантов особых проблем с подтверждением не возникало, ЕМНИП перездавали экзамены, и какой-то срок стажировки, если у человека голова на плечах, то проблем не вижу.

Космическая гонка. Исключая высадку на Луне у нас вроде все в ажуре. Раз уж у нас попаданцы, то хотелось бы порекомендовать им прибить в СССР альтернативные лунные программы от разных КБ. Точнее все работы и специалистов сосредоточить у Королева, не распыляя силы и средства, и альтернативить уже в рамках его КБ. Также надо вправить мозги Глушко, чтобы не сильно выступал против кислород-водородных двигателей. Ну и до кучи самому Королеву, чтобы не экономил на стендах, и предварительную отработку проводил на них, а не на живых ракетах методом настрела.

Гражданское самолетостроение. А что если пораньше предложить широкофюзеляжник? Тут и на международный рынок можно попытаться выйти, если поработать над экономичностью движков. Военные от себя тоже могут в этом помочь, им нужен будет летающий танкер, и самолет ДРЛО. Лучше широкофюзеляжника трудно придумать носителя.

СССР к 60-м годам уже сильно подисчерпал свои трудовые резервы, по сути остались только трудовые резервы республик Средней Азии, соответствующего качества. Тут бы поработать над максимальной автоматизацией производств для высвобождения трудовых резервов в РСФСР, Украине, Белорусии.

Изменено 20 Sep 2012 пользователем Андрей