ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

[Cobra]

У вас есть иные предложения?

ПО новостройкам предлагаю обсудить.......

ПОка предложения 82 пр.достраивать как АВ....

КРейсеров 68бис семь в строю.... +на стапелях куча. Какие предложения будут.

ЭМ пр.56 я предлагаю серию закончить на двух и приступить к разработке нового эскортного корабля океанской зоны то биш ЭМ Уро

Удачный корабль, да и красивый...

Дык я и вижу на основе его ЭМ УРо

[sergey289121]

Ну что-то в Египте - Сирии всегда было

Там и на флотилию НЕ наберется.

ПЛА как угроза в себе против АУГ.

Вот это НАФИГ НЕ надо, а ПЛАРБ пусть будут.

Даже "у меня в "Маятнике"" к концу АИ 7х на СФ и ТОФ по 12 ПЛАРБ. Правда со "всего" 6ю-7ю БРПЛ на каждой (на базе 8К97 дальность - 5400км с самого начала, вместо 3500км на РИ первых 677ых). И да - столько же примерно многоцелевых ПЛА. То есть - около 50ти к концу 7х вместо РИ около 200от. ..И для ПЛА и для чего угодно флотофильского надо в 1ую очередь создавать приличные базы эксплуатационного регламента и подготовки ЛС

Так 9 ПЛАРБ на СФ и 9 ПЛАРБ на ТОФ

Вопрос, Вы упоминали в теме альтШахурин что каждый авиазавод делал клей для самолетов самостоятельно, а ссылки на это есть? Отправить ЛС Вам НЕ получилось.

ПРодолжаем в том же духе?

А что продолжать строить самотопы? Зачем СССР флот самолюбие тешить?

[Cobra]

А что продолжать строить самотопы? Зачем СССР флот самолюбие тешить?

вы знаете по 150 раз обяснить дуракам что они дураки мне уже просто лень.... Не стоит метать бисер перед свиньями. (с.)

А зачем СССР 5-и миллионная армия? А зачем десятки тысяч танков? ФЛотский бюджети на фоне армейского около 15-20 процентов если что

Так 9 ПЛАРБ на СФ и 9 ПЛАРБ на ТОФ

Очередная глупость. вы даже не пытаетесь думать

[арт]

ПОка предложения 82 пр.достраивать как АВ....

Предлогаю достроить в проектном виде.

КРейсеров 68бис семь в строю.... +на стапелях куча. Какие предложения будут.

Достраивать. Вот из них выделить пару корпусов под достройку как АВ.

Дык я и вижу на основе его ЭМ УРо

В любом случае, нужно строить целыми соединениями. С вертолётами пока не ясно. Однако ЗРК Волна уже в стадии создания. Сразу переработать проект под установку ЗРК в замен кормовой башни и установки МЗА.

[арт]

У вас есть иные предложения?

По данной развилке, особенных предложений нет. Сама развилка выбрана не удачно.

Есть два временных периода, когда изменения программы могли серьёзно повлиять на флот.

Первая это 49-50-й года. Вторая середина 60-х - начало 70-х.

Именно в эти периоды возможно резкое изменение в сторону всемерной авианизации флота.

Середина 50-х, развилка не удачна. Заканчивается строительство серии ЭМ. Уже совершенно ясно что корабли наполнили флот лишь количественно. ЗРК ещё не готовы. Однако нужен новый ЭМ с максимально учтеным опытом ВОВ. Это именно 56-й. Переделка тяжелых кораблей значительно затянет стапельный период, что совершенно неприемлимо.

[чукча]

А что продолжать строить самотопы? Зачем СССР флот самолюбие тешить?

А зачем СССР 5-и миллионная армия? А зачем десятки тысяч танков?

Незачем. Все это(и флот, и 5млн. армия) внесло немалую лепту в то, что СССР проиграл экономическую гонку, а следовательно и холодную войну. А Китай сократил военные затраты с 16% бюджета до 8, численность личного состава с 4.5 до 2 миллионов(и продолжает сокращать), пустил освободившиеся средства в модернизацию и теперь преуспевает. Потому что, в том числе, нашел в себе силы дать по загребущим лапкам генералов-адмиралов.

ФЛотский бюджети на фоне армейского около 15-20 процентов если что

Да хоть 1% или 100%. Важно ведь не какой процент бюджета тратится, а отбиваются ли эти затраты. На практике как известно был ноль без палочки, но и в теории никакого реалистичного сценария, где флот принес бы пользу сопоставимую с затратами на него, никто показать и не смог, в лучшем случае общие слова в худшем(и наиболее частом) случае - брызгание слюной и ругань.

[Cobra]

а отбиваются ли эти затраты.

Смешно, а что где то когда то военные расходы приносили тпрямую прибыль, кроме разве что организации набега варваров на Римскую провинцию шоб ограбить и обзавестись новыми рабами!

но и в теории никакого реалистичного сценария, где флот принес бы пользу сопоставимую с затратами на него, никто показать и не смог, в лучшем случае общие слова в худшем(и наиболее частом) случае - брызгание слюной и ругань.

От вас тоже ровным счетом кроме слюны брызганья ничего нет. ППРи том абсолютно иррациональное поведение. ПОходу это чтото глубоколичное.

На армию и флот траться определенные деньги которые опять таки вкладываються опосредованно в собственную экономику. И они все равно тратились и будут тратиться. То что СССР разделил гражданскую экономику и военную, то при чем здесь собственно флот. А толк был даже за счет того что флот защищал собственное коммерческое судоходство за счет которого СССР зарабатывал валюту. Рыбу ловили по всем океанам и т.д.

[Cobra]

Однако ЗРК Волна уже в стадии создания.

Предлагаю идеологию морских ЗРК сменить и создавать морской ЗРК на основе авиационных комплксов.

ТО есть Наводящаяся ПУ и организация подачи ЗУР как от ВОлны. ПАГСН и СУ от авиакомплекса

[Doctor Haider]

Cobra сказал:ПОка предложения 82 пр.достраивать как АВ.... Предлогаю достроить в проектном виде. Cobra сказал:КРейсеров 68бис семь в строю.... +на стапелях куча. Какие предложения будут. Достраивать. Вот из них выделить пару корпусов под достройку как АВ.

Согласен. В принципе, если пр. 82 порезать, как в реале, это принципиальным моментом не будет.

[арт]

Предлагаю идеологию морских ЗРК сменить и создавать морской ЗРК на основе авиационных комплксов. ТО есть Наводящаяся ПУ и организация подачи ЗУР как от ВОлны. ПАГСН и СУ от авиакомплекса

В общем то можно.

Однако, у авиационных ракет как правило БЧ послабже, работают они в более простых условиях...

Вот что бы сразу настаивал делать, так это габариты ПЛУР укладывать под погреба ЗРК.

Изменено 19 Sep 2012 пользователем арт

[Doctor Haider]

так это габариты ПЛУР укладывать под погреба ЗРК.

А при создании первых ЗРК разве уже есть работы по ПЛУР? По-моему это уже 60-е. Ну как минимум конец 50-х.

Вот еще мысля - пр. 82 в оригинальном варианте - хороший вариант корабля для слежения за АУГ. Несколько 305 мм подарков в полетную палубу в начале конфликта - неплохой аргумент. Особенно если подарки - атомные.

Изменено 19 Sep 2012 пользователем Doctor Haider

[арт]

Doctor Haider,

Так когда у нас пошли в серии корабли с ЗРК?

Кроме того, ведь предлагаю ракету укладывать под погреба, а не наоборот.

[Doctor Haider]

Doctor Haider, Так когда у нас пошли в серии корабли с ЗРК?

Будем прикидывать. Пока неясно.

[арт]

Будем прикидывать. Пока неясно.

Первые корабли это 61 и 58.

[Cobra]

Первый корабль это 56К БРАВЫЙ вошел в строй в 56-м на нем и отрабатывали ВОЛНУ

[Temeluchas]

А при создании первых ЗРК разве уже есть работы по ПЛУР? По-моему это уже 60-е. Ну как минимум конец 50-х.

ASROC на кораблях появился в 1960, работы начались в начале 50-х. "Волна" в 1960 (хотя первые пуски с Бравого - только в 1962, работы начались в 1956.

Так что ПЛУР и ЗРК на кораблях появились почти одновременно

Изменено 19 Sep 2012 пользователем Temeluchas

[Cobra]

БРАВЫЙ (заводской № 1203). 3.9.1952 г. зачислен в списки кораблей ВМФ и 25.7.1953 г. заложен по проекту 56 на заводе № 445, достраивался по проекту 56-К, спущен 28.2.1955 г., вступил в строй 9.1.1956 г. и 28.1.1956 г., подняв Военно-морской флаг, вошел в состав ЧФ

“Бравый” достроен по проекту 56-К, став первым в отечественном флоте кораблем, оснащенным ЗРК.Эсминец «Бравый» - последний в серии пр.56 - бы достроен по кардинально изменённому проекту 56-К (введён в строй в 1956 году). На нем впервые в отечественном флоте установили ЗРК ближнего действия М-1 «Волна», где он проходил программу испытаний и бевые пуски.

В ходе достройки на корабле изменили архитектуру кормовой надстройки, а всё вооружение от первого торпедного аппарата в корму было удалено. Вместо этого была установлена двухбалочная пусковая установка ЗРК «Волна», ракетный погреб с двумя револьверными укладками (барабанами) на 8 зенитных ракет каждая, вместо грот-мачты было смонтировано башенноподобное основание для антенного поста системы управления огнём «Ятаган». В качестве усиления противолодочного вооружения (помимо 533-мм торпед) в носовой части побортно от автомата СМ-20-ЗиФ были установлены две РБУ-6000 (на некоторых РБУ-2500). На фок-мачте была размещена трехкоординатная РЛС обнаружения воздушных целей «Ангара» и антенны комплекса РЭБ «Бизань-4».

Разработка ЗРК ближнего действия М-1 «Волна» велась с 1955 года на базе комплекса войск ПВО С-125 «Нева», который создавался под руководством главного конструктора А.А.Расплетина. Главным конструктором ЗРК «Волна» был И.А.Игнатьев (НПО «Альтаир»), а главным конструктором ЗУР - П.Д.Грушин (МКБ «Факел»). В состав комплекса входили: стабилизированная наводящаяся пусковая установка на две ракеты с устройством хранения и подачи ЗУР (погреб с двумя вертикальными барабанами на 8 ракет каждый); система управления «Ятаган» и 16 зенитных управляемых ракет В-600 (4К90). Дальность стрельбы этого комплекса в зависимости от высоты полета цели составляла от 15 км (на малых высотах) до 24 км (на больших, до 10 км). ЗРК мог поражать низколетящие (по тогдашним критериям) воздушные цели имеющие скорость до 600 м/с. Двухступенчатая ЗУР В-600 с твердотопливными двигателями наводилась на цель по лучу РЛС системы управления «Ятаган» до момента срабатывания радиолокационного взрывателя (масса БЧ 70 кг). Такая система управления имела как преимущества - возможность использования сравнительно дешевых ЗУР, так и недостатки - одноканальность по цели и ухудшение точности стрельбы с увеличением дальности. ЗРК «Волна» был принят на вооружение в 1962 году.

Как и в реале достраиваем еще один 56 проект ЕГо вводим в строй в 56-м и начинаем отработку комплекса назовем этот гипотетический комплекс ВОЛНА-ПА(от полуактивного наведения ЗУР)

ЗУР и ПУ с погребами ЗУР берем от волны. СУ ЗРК и ГСН ракет с авиакомплексов ВОлна-ПА - полуактивная. Хранение ЗУР вертикальное

[Temeluchas]

Первый корабль это 56К БРАВЫЙ вошел в строй в 56-м на нем и отрабатывали ВОЛНУ

ПУ смонтирована в 1960, испытательные пуски - в 1962

http://pvo.guns.ru/naval/m1.htm

С 27 мая по 23 августа 1960г. на заводе № 445 на корме "Бравого" была установлена одна ПУ ЗИФ-101

Испытания на "Бравом" проходили в два этапа - с 5.01.62г. по 12.03.62г. и с 12.03.62г. по 30.04.62 года. Все испытания проходили на Черном море в акватории от мыса Меганом до

Керченского пролива.

Изменено 19 Sep 2012 пользователем Temeluchas

[арт]

Первый корабль это 56К БРАВЫЙ вошел в строй в 56-м на нем и отрабатывали ВОЛНУ

Да.

Просто это промежуточный тип корабля по идеологии проекта.

Изменено 19 Sep 2012 пользователем арт

[Cobra]

Повторюсь!

ПРедлагаю запустить проекты

А. ЗРК ВОЛНА-ПА пояснение выше

Б. ПКРК П-15

В.ПЛРК по идее Асрока/Вихря

По мере их готовности проектируем ЭМ нового типа.

Запуск ПЛУР согласен надо предусмотреть с ПУ ЗУР

ПКРК отдельная ПУ на месте ТА в ДП

его ТТХ

ЗРК ВОЛНА-ПА 1х2 ПУ и 24 ЗУР, в погреб может принимать ПЛУР

1х4 ПУ ПКР П-15

2х2 533 мм ТА

2 РБУ-6000

1х2 130/58 СМ-2

3х4 57 мм

Вот как все в него влезет?!

Тогда готовность нового проекта к закладке не ранее 1961-го года

[Cobra]

Кстати тогда если у нас получаеться слишком большой перерыв может стоить построить серию в 24 корабля переходного типа ЭМ пр.56.1:

примерно 2х2 130/58, 5х4 57 мм, 1х5 533 мм ТА, 2 РБУ-2500

[арт]

примерно 2х2 130/58, 5х4 57 мм, 1х5 533 мм ТА, 2 РБУ-2500

В чем это переходной тип (в отличии от 56-го)?

Вот как все в него влезет?!

Просто за базу надо взять 41-й.

[Doctor Haider]

В чем это переходной тип (в отличии от 56-го)?

отличие в больших модернизационных возможностях

[арт]

Тогда готовность нового проекта к закладке не ранее 1961-го года

Поздно. Уже закладываются 61-е, корабли следующего поколения (идеология УРО).

отличие в больших модернизационных возможностях

Вот для этих возможностей, требуется более крупный корпус и/или более компактная ЭУ.

Изменено 19 Sep 2012 пользователем арт

[Cobra]

Хорошо давайте ЭМ на базе 41 проекта строим с 54 по 61-й