ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

[Cobra]

Я с трудом представляю себе роль АВ в штурме дворца Амина, или сейчас у берегов Сирии.

Ну что вы так!!! Американские АВ действовали везде где свергали неугодных даже у Гренады

[Андрей]

С неугодными режимами, и США, и СССР, расправлялись преимущественно используя внутренних недовольных и немножко спецназа. Я с трудом представляю себе роль АВ в штурме дворца Амина, или сейчас у берегов Сирии.

Американцы в Афгане вполне себе юзали палубники. Саудиты отказали им в базировании боевой авиации, типа бомбят братьев по вере, талибов, пришлось привлекать палубники.

А сейчас у берегов Сирии АВ нужны для того чтобы заявить, что у нас в Сирии свои интересы, и мы их будем отстаивать, если они какой-либо из сторон не будут приниматься в расчет.

[Андрей]

АНдрей пускай 4 единицы будут для опытовой эксплуатации а горб будет.... бум както вписывать....

Хотя на пр 658 вполне нормально вписали по высоте. Но 2 ряда уже не лезут, опять же не достаточно ширины. А 8 в ряд. Это ж какая парусность-то у рубки будет? Может все же перепроектировать лодку?

[Нкоро_]

А сейчас у берегов Сирии АВ нужны для того чтобы заявить, что у нас в Сирии свои интересы

А как раньше умудрялись?

[Mamay]

1) Существовал и реально испытывался МиГ-19СВ с гаком для аэрофинишера (для системы СМ-30). Уже опытный экземпляр останавливался в 120 метрах от точки сцепления. Причем это середина 1950-х и заказчиком выступали сухопутчики. Т.е. на тот момент МиГ-19 - едва ли не единственный советский реактивный самолет, способный сесть на палубу.

2) Раз у нас АВЛ с катапультами, то обеспечить взлет МиГ-19 - не проблема. Тем более, что работы по его запуску с катапульты проводились в середине 50-х по все той же программе.

3) (Главное) Китайцы в 1965 собрали из МиГ-19 Q-5 - прямой аналог американского F-5

Мне представляется, что МиГ-19 реальный кандидат, для авианосца полученного из проекта 82.

Возможно он развивался бы как отдельная ветвь палубного истребителя.

Изменено 27 Sep 2012 пользователем Mamay

[Андрей]

А как раньше умудрялись?

А раньше умудрялись?

Вспомнить ту же Гренаду. После установления там социалистического режима, продали Гренаде сколько-то оружия сухопутного, стали строить с помощью советских специалистов аэродром, который по представлениям американцев мог принимать стратегическую авиацию. Американцы взяли и поменяли режим на угодный им, и авианосцы поучаствовали. А СССР что сделал в плане защиты союзника или торгового партнера?

Даже Египет который вроде как под боком приходилось защищать от израильтян, приводя в готовность войска на западном направлении, т.е. осуществлять давление на европейцев, чтобы те надавили на американцев, чтобы те надавили на евреев. Дом который построил Джек какойто.:)

[Mamay]

И совершенно очевидным становится необходимость создания АВ. А вот это корабль, стоит закладывать максимально возможных размеров (т.е. требуется отдельный стапель). Наш АВ должен быть около 300м длины по ВПП. Скорее всего водоизмещение будет не менее 70 тыс. т.

Ну у нас вроде тема про минимальный флот, а вы уже огромного монстра предлагаете. С учетом наличия выделенного вертолетоносца ПЛО в составе эскадры можно обойтись и 40тонником.

[Нкоро_]

Даже Египет который вроде как под боком приходилось защищать от израильтян, приводя в готовность войска на западном направлении

Ага, и воевали арабы с евреями на американской технике, потому что советскую без АВ никак не удавалось протащить

Впрочем, не все потеряно - Египет сейчас очень интересное место, и мы еще можем увидеть цирк под названием "Арабы на Абрамсах против Меркав". А можно например, помочь (или помешать) уважаемым родственникам уважаемого кандидата Ромни - они сейчас мексиканцам головы режут неофициально и вроде даже без поддержки спецназа, что непорядок. Правда, авианосец тут тоже не нужен.

Но это все оффтопик. Покажите, что ваш корабельный состав дешевле и эффективнее РИ - и предлагайте хоть звезду смерти.

[Cobra]

Может все же перепроектировать лодку?

Надо время а нам надо кровь из носу 4 ПЛАРБ шоб найтить косяки обкатать технику и т.д.

[Marlagram]

Мне представляется, что МиГ-19 реальный кандидат, для авианосца полученного из проекта 82.

Однозначно нет. Миг-19 в своём оригинальном виде уйдёт так же быстро, как и в РИ. И даже быстрее. Потому что некуда воткнуть приличный радар и подвесить приличные ракеты. Да и аэродинамика неоптимальна.

Собственно, что-то типа Миг-19бис - с бортовыми воздухозаборниками (с острой кромкой, регулируемые), с трапецевидным крылом с острой кромкой - но примерно в тех же габаритах и с теми же движками возможно, но полетит птичка не раньше 57 года.

Изменено 27 Sep 2012 пользователем Marlagram

[Cobra]

Мы вполне рисуем минимальный

И я в целом в 60-х за АВМ в 40-50 т.т. котлотурбинные

[Temeluchas]

Однозначно нет. Миг-19 в своём оригинальном виде уйдёт так же быстро, как и в РИ. И даже быстрее. Потому что некуда воткнуть приличный радар и подвесить приличные ракеты. Да и аэродинамика неоптимальна.

И чем вас не устраивает Q-5 Fantan?

Тем более, что работы по катапультному взлету и посадке с помощью аэрофинишеров именно МиГ-19 в СССР середины 50-х проводились

Изменено 27 Sep 2012 пользователем Temeluchas

[Doctor Haider]

Я вот тут подумал. А влезет ли Р-21 в нее? У 627 пр ширина корпуса всего 7,9 м, это по легкому, а Р-21 длиной 16,6 м, т.е. с шахтой все 18 м будут. Горб офигенный получается! Может, если есть время, немного перепроектировать лодку, изменить соотношение длины к ширине (ширину увеличить), чтоб длинная ракета нормально влезала?

Я думал вот так:

берем за основу пр. 627.

увеличиваем диаметр ПК до 9 метров

размещаем реакторы побортно, сокращая длину реакторного отсека.

в районе ракетного отсека врезаем под основным ПК еще один поменьше в виде "восьмерки", как это делалось и в реале.

это позволит уменьшить высоту "горба"

что-то вроде, только корпус шире, короче и два ряда ракет:

Изменено 27 Sep 2012 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

ПЛАРБ:

пр. 667 (8 ед, закладки в 1960 и 1961 гг. по 4)

12х1 ПУ комплекса Д-2, подводный старт (с возможностью замены на Д-4)

4х1 533мм ТА

Изменено 27 Sep 2012 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Комплекс Д-2 разрабатывается изначально по требованию с подводным стартом, поступает на вооружение на год позже, в 1961 г. С 1960-го разрабатывается усовершенствованный комплекс Д-4 с дальностью полета ракеты увеличенной до 1500 км.

[Андрей]

Ага, и воевали арабы с евреями на американской технике, потому что советскую без АВ никак не удавалось протащить

Воевали-то они нашим оружием, но когда евреи им вламывали, СССРу приходилось давить по описанной схеме, чтобы спасти арабов.

Но это все оффтопик. Покажите, что ваш корабельный состав дешевле и эффективнее РИ - и предлагайте хоть звезду смерти.

Дешевле? Вряд ли. Хотя ПЛАРБ у на будет раза в 2 меньше чем в реале, ПЛАРК вообще не будет, ПЛАМ - надо считать, но тоже скорее всего меньше чем в реале. А вот по НК скорее рост. Будет ли он компенсирован уменьшением количества ПЛ? ХЗ.

А вот эффективнее будет, это точно.

Надо время а нам надо кровь из носу 4 ПЛАРБ шоб найтить косяки обкатать технику и т.д.

Так времени вроде достаточно? 1953 г это только эскизный проект, в следующем году выйдет технический проект, а в 1955-м корректированный. Задать правильные приоритеты, может быть и успеют. Нет. На что-то лучшее пр 658 я б не надеялся.

[Marlagram]

И чем вас не устраивает Q-5 Fantan?

Что значит не устраивает? Как раз что-то в этом духе я и имел ввиду - но не столь архаичное в некоторых местах. Воздухозаборники ближе к Миг-23, крыло - к Миг-25...

[Doctor Haider]

Комплекс Д-4 принимется на вооружение в 1963 г.

С 1962 г. разрабатывается комплекс нового поколения Д-5, ориентировочный срок принятия на вооружение -1966 г.

[Temeluchas]

Что значит не устраивает? Как раз что-то в этом духе я и имел ввиду - но не столь архаичное в некоторых местах. Воздухозаборники ближе к Миг-23, крыло - к Миг-25...

Воздухозаборники Q-5 весьма близки к МиГ-23.

И главное, его мы можем получить быстро и дешево, в отличие от прочих вариантов. Тем более, что для МиГ-19 у нас есть "палубный джентльменский набор".

Да и на фоне 23-го второй половины 60-х Q-5 для палубной авиации смотрится предпочтительнее.

[Андрей]

ПЛАРБ:

пр. 667 (8 ед, закладки в 1960 и 1961 гг. по 4)

12х1 ПУ комплекса Д-2, подводный старт (с возможностью замены на Д-4)

4х1 533мм ТА

Комплекс Д-2 разрабатывается изначально по требованию с подводным стартом, поступает на вооружение на год позже, в 1961 г. С 1960-го разрабатывается усовершенствованный комплекс Д-4 с дальностью полета ракеты увеличенной до 1500 км.

Стоп-стоп! А на фига Д-2, как и Д-4, нужен на пр 667?

У нас по идее только-только вступил в строй первый ракетоносец пр 658, ну или его альтернативный вариант, никакого опыта эксплуатации нет, ни самого атомохода, ни ракет на атомной ПЛ. А вы уже закладываете новые ПЛАРБ.

Я предполагал, что мы на пр 667 последовательно меняем РК с Р-27 на альтР-29, а также за счет того что у нас есть время, уделить больше внимания снижению шумности лодок (двух- трехкаскадная амортизация и пр). А тут лодку придется строить на технологиях 50-х годов, и ожидать что она продержится до начала 90-х, да еще и с четырьмя-пятью заменяемыми РК.

[Doctor Haider]

У нас по идее только-только вступил в строй первый ракетоносец пр 658, ну или его альтернативный вариант, никакого опыта эксплуатации нет, ни самого атомохода, ни ракет на атомной ПЛ. А вы уже закладываете новые ПЛАРБ.

Мы с Коброй строить пр. 658 изнавчально не собирались. Вместо него сразу ракетоносец с подводным стартом и нормлаьным количеством ракет. Ну даже если не 12, то хотя бы 8

Изменено 27 Sep 2012 пользователем Doctor Haider

[Нкоро_]

Воевали-то они нашим оружием, но когда евреи им вламывали, СССРу приходилось давить по описанной схеме, чтобы спасти арабов.

Вы предлагаете официально вступить в войну на стороне арабов и вырезать евреев Израиля нафиг?

[Cobra]

ИТак 658 таки будет предлагаю сразу в 56 году заложить 4-6 ПЛ - будет экспериментальное соединение на котором мы отрабатываем тактику и технику...

658АИ проект как я понимаю это в 627 проект врезать ракетный отсек, а какой это уж вы коллеги сами определитесь.

Паралельнос проектированием 648АИ начинаем разработку технического проекта ПЛАРБ на 16 МБР.. 667 пр.

[Андрей]

Я вот тут подумал. А влезет ли Р-21 в нее? У 627 пр ширина корпуса всего 7,9 м, это по легкому, а Р-21 длиной 16,6 м, т.е. с шахтой все 18 м будут. Горб офигенный получается! Может, если есть время, немного перепроектировать лодку, изменить соотношение длины к ширине (ширину увеличить), чтоб длинная ракета нормально влезала?

Я думал вот так:

берем за основу пр. 627.

увеличиваем диаметр ПК до 9 метров

размещаем реакторы побортно, сокращая длину реакторного отсека.

в районе ракетного отсека врезаем под основным ПК еще один поменьше в виде "восьмерки", как это делалось и в реале.

это позволит уменьшить высоту "горба"

что-то вроде, только корпус шире, короче и два ряда ракет:

Чето я этого сообщения не увидел сразу.

Я тут уговариваю Кобру перепроектировать лодку чтобы 2 ряда ракет вошли, а у вас уже все обговорено!

Откуда картинка кстати?

У нас по идее только-только вступил в строй первый ракетоносец пр 658, ну или его альтернативный вариант, никакого опыта эксплуатации нет, ни самого атомохода, ни ракет на атомной ПЛ. А вы уже закладываете новые ПЛАРБ.

Мы с Коброй строить пр. 658 изнавчально не собирались. Вместо него сразу ракетоносец с подводным стартом и нормлаьным количеством ракет. Ну даже если не 12, то хотя бы 8

Ну пр 658 это и есть пр627 только с ракетами.

И тем не менее рановато. Первая многоцелевая ПЛА это 1958. Это даже если не произошло задержки из-за перепроектирования лодки с увеличением ширины. Первая ПЛАРБ в лучшем случае 1960 г. И вы тут же закладываете новый проект ПЛАРБ. Имея только опыт проектирования одной, и то на основе торпедной ПЛА, и не имея опыта эксплуатации. Да и не факт что Д-2 удастся сразу сделать подводным.

[Андрей]

ИТак 658 таки будет предлагаю сразу в 56 году заложить 4-6 ПЛ - будет экспериментальное соединение на котором мы отрабатываем тактику и технику...

Но как Холмс? В 1956 г только утверждено ТТЗ на Р-13, готова она будет только к 1960 г. Р-21 еще через год. Лодки если исходить из альтернативных сроков закладки и реальных темпов постройки у нас будут к 1958 г. Что они будут делать 2-3 года без РК?

Паралельнос проектированием 648АИ начинаем разработку технического проекта ПЛАРБ на 16 МБР.. 667 пр.

Блин ну рано же!!! Опыта эксплуатации нет.

ПЛАРБ с 16 ракетными шахтами диаметром 2 м у нас в те годы не влязят на имеющиеся стапели. Именно поэтому на пр667Б с Р-29 пришлось уменьшить количество шахт до 12. А ведь мы собирались далее перевооружать эти лодки на альтР-29.

Поэтому либо оставляем 12 шахт, и длину порядка 130м. Либо модернизируем стапели, но тогда зачем ограничиваться 16 ракетами можно строить лодки с 20 ракетами, лодок можно будет построить меньше, т.е. имеем возможность еще немного сэкономить.

Вместо 21 лодки с 12 ракетами можно будет построить 13 лодок с 20 ракетами.