ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

[арт]

Итак предлагаю таки немного вернуться в 53-й... Формулируем заказ на разработку системы из двух ЗУР, с ПАГСН, большой дальности (до 100 км), средней дальности (до 50 км) и малой (до 25 км),

Скорее всего, такая постановка задачи приведёт к срыву работ (большому опозданию против установленных сроков).

В первую очереди необходимо разработать ЗУР, заменяущую ЗА СК. Т.е. дальностью 15-20км.

ПОчему нам не стоит идити как в реале. Потому что с увеличением дальности стрельбы стремительно растет как вес СУ ЗРК, так и вес ЗУР для компенсации растущих на больших дальностях ошиб определения координат цели.

До дальностей около 20 км, радиокомандное управления оптимальнее.

[Cobra]

Не проще отрабатывать технику и тактику тПЛАРБ тоже на чем то надо вот и будет 4 эрзаца на базе 627.

[арт]

Cobra,

После разработки Волны, разумно вообще отказаться от ЗРК средней дальности.

[Cobra]

Скорее всего, такая постановка задачи приведёт к срыву работ (большому опозданию против установленных сроков).

А что делать! Мы и начнем чуть раньше. И надо унифицироваться с авиационными комплексами - хотя бы идеологически

В первую очереди необходимо разработать ЗУР, заменяущую ЗА СК. Т.е. дальностью 15-20км.

Не спорю.

До дальностей около 20 км, радиокомандное управления оптимальнее.

нифига подобного, максима 8-10 км с натягом. Ятаган был уже здоровенным скворечником, а ГРом это просто Грустно, не говоря уже о том, что для того чтобы скомпенсировать роастущие с ДАЛьностью ошибки ТУ пришлось наращивать вес БЧ в итоге ЗУР весила как торпеда.

[арт]

Ятаган был уже здоровенным скворечником, а ГРом это просто Грустно

Это просто технология того времени. Прожектор подсвета был бы не меньше. А вот ракеты с ПГСН, была бы дороже.

К тому же, БЧ весом в 50-70кг, вполне компенсирует промах 10-15м.

[арт]

Ограничения дальности Осы и Кинжала, происходят по другим причинам. Прежде всего потому, что НЛЦ на большей дальности не обстрелять, не хватит ни дальности обнаружения, ни скорости реакции комплекса.

ВОт и надо унифицироваться с авиационными комплексами.

Для этого необходимо полность менять подход к строительству флота.

[Marlagram]

Я бы сказал, что в 54-58 годах реально сделать только что-то в духе Волны. Потому что долгогорящих шашек эффективного твёрдого топлива ещё нет, и даже с подсказками их сделают не сразу. А пихать жидкотопливные ракеты в корабельное ПВО, да ещё и требующих заправки перед стартом - или, по крайней мере, не могущие храниться в заправленном виде дольше нескольких суток - это дорогое извращение.

На мой взгляд, в ближайшей перспективе есть только одна ракетная система ПВО - некий аналог Волны. Аналог по дальнобойности и габаритам ракеты, система наведения всё же дискуссионна.

При том при создании этого комплекса нужно закладываться на то, что первое поколение ракет будет относительно быстро заменено, и к 61-63 годам бортовые системы наведения и запуска должны без значимой модернизации обеспечивать стрельбу не на 15-20 км, а где-то на 35-40 немного болеет тяжёлой ракетой с наконец допиленной смесевой шашкой.

[Cobra]

ПВО - некий аналог Волны. Аналог по дальнобойности и габаритам ракеты, система наведения всё же дискуссионна.

При том при создании этого комплекса нужно закладываться на то, что первое поколение ракет будет относительно быстро заменено, и к 61-63 годам бортовые системы наведения и запуска должны без значимой модернизации обеспечивать стрельбу не на 15-20 км, а где-то на 35-40 немного болеет тяжёлой ракетой с наконец допиленной смесевой шашкой.

Я с этим и не спорил

Для этого необходимо полность менять подход к строительству флота.

По условиям задачи это мы можем

[Андрей]

Так может быть попробовать тут что-то оптимизировать? Выпускать больше запчастей к технике, чтобы не бросать еще новую технику. Выпускать технику более сложную, с разными прибамбасами повышающими производительность труда и улучшающими условия труда.

В основы лезть придётся. Пока директору плюшки выдают за вал, фиг он запчастями займётся без чекиста с маузером и с чекистом то отмазаться попытается. Сложная техника = квалифицированный и заинтересованный персонал, что в СССР разве что в оборонке наблюдалось. Ещё и потому, что спецов не хватает и государству совершенно неинтересно растить частника чтобы потом с этим же частником за дефицитные кадры конкурировать.

Дим вы как всегда не в теме! Топикстартер уже пообещал, что подобные изменения попаданцами будут проведены.

Я вот тут подумал. А влезет ли Р-21 в нее? У 627 пр ширина корпуса всего 7,9 м, это по легкому, а Р-21 длиной 16,6 м, т.е. с шахтой все 18 м будут. Горб офигенный получается! Может, если есть время, немного перепроектировать лодку, изменить соотношение длины к ширине (ширину увеличить), чтоб длинная ракета нормально влезала?

Если ПЛАРБ так хочется, что аж кушать не получается, проще дождаться 671 и врезать в неё отработанный на ДЭПЛ ракетный отсек.

И опять вы за темой не следите! Уже все обдумано и решено. 4 опытных ПЛАРБ пр 658, а далее серия ПЛАРБ пр 667. Паллиативы типа предлагаемых вами не нужны.

[арт]

По условиям задачи это мы можем

Тут возникнет другая трудность. УР для ВВС имеют довольно убогие характеристики. Ракеты могущие атаковать цели на фоне естесвенных помех, появились лишь в 70-е годы.

Т.о. для первого комплекса ВМФ, альтернативы Волны нет.

к 61-63 годам бортовые системы наведения и запуска должны без значимой модернизации обеспечивать стрельбу не на 15-20 км, а где-то на 35-40

Нет мотивации для такой дальности. Наверное, лучше было бы повысить скорострельность и канальность комплекса.

Изменено 29 Sep 2012 пользователем арт

[Cobra]

Т.о. для первого комплекса ВМФ, альтернативы Волны нет.

Если мы говорим о ЗУР в целом, то особойнет.... НО вот что мы можем сделать, разработать легкую и тяжелую ПУ, разработать сразу барабанный и конвеерный вариант подачи ЗУР на ПУ. Оттолкнуться таки от американского подгода к строительству комплексов а именно внедряя Полуактивное наведение. У американцев же удалось. Зачем в конце концов тупиковыми ветками заниматься.

канальность комплекса.

Это нам даст наличие двух-4 радиопрожекторов подсвета цели

[арт]

Если мы говорим о ЗУР в целом, то особойнет.... НО вот что мы можем сделать, разработать легкую и тяжелую ПУ, разработать сразу барабанный и конвеерный вариант подачи ЗУР на ПУ. Оттолкнуться таки от американского подгода к строительству комплексов а именно внедряя Полуактивное наведение. У американцев же удалось. Зачем в конце концов тупиковыми ветками заниматься.

Так и спору нет. Просто после Волны, это направление нет смысла продолжать. надо развивать два вида комплексов - СО(с дальностью до 15-20км) и КО (с дальностью на менее 80-100км). Первые радиокомандные, вторые полуактивния (в дальнейшем с АРГСН).

Это нам даст наличие двух-4 радиопрожекторов подсвета цели

Если посмотреть на 61-й, то просто нет места для более чем 2-х прожекторов.

Изменено 29 Sep 2012 пользователем арт

[Cobra]

вы ж америконский видели Первобытный РП - он невелик

[арт]

Cobra,

Так ведь вопрос в дальности.

[Лаларту]

Не знаю как в Сирии. А в Ливии Россия потеряла не менее 5-6 млрд долларов. Что вылилось бы для государства в 650 млн долларов налоговых сборов, это по минимуму как с физ лиц, организации платят больше, но лень искать и считать.

В ценах 1997 г США содержание одного авианосца обходилось в 100 млн долларов в год. Сейчас, с учетом инфляции это составило бы 143 млн долларов. Так что на потерянные деньги Россия вполне могла содержать 2 АУГ с авианосцем типа Нимитц, + к этому 4 РКР или эсминеца типов Тикондерога или Орли Берк, и одну ПЛА типа Лос-Анджелес.

Один год. А случай такой раз в надцать лет, плюс строительство - итого в большом минусе. А главное, защищать всяких диктаторов против всего мирового империализма - это в итоге влетит в большую копеечку. И для процветания СССР из темы подобные действия крайне вредны.

[Андрей]

Один год. А случай такой раз в надцать лет, плюс строительство - итого в большом минусе. А главное, защищать всяких диктаторов против всего мирового империализма - это в итоге влетит в большую копеечку. И для процветания СССР из темы подобные действия крайне вредны.

Ну дак РВСН вообне ни разу не применялись. Давайте РВСН на ноль помножим? Ваша логика!

Когда начнут повально отхапывать заказы, концессии и пр., под видом борьбы за демократию, уже будет позно. Так что думать надо заранее!

[Cobra]

влетит в большую копеечку.

Давайте и армию тож разгоним, И комитет и остальных. оставим таможню и МВД. Да кстати Вованов тож разгоним. Жрут тока и срут и все.

[Нкоро_]

И надо унифицироваться с авиационными комплексами - хотя бы идеологически

А зачем это надо? Мы же знаем, что отечественная промышленность смогла бы к 1975 году обеспечить лучшее топливо и полуактивную голову в нужных габаритах (Бук) даже без всякого вмешательств попаданцев. То есть, если у нас есть альт-Волна и попаданцы, то у нас и Ураган не родится, будет с 1970 плановая замена ракет и модернизация электроники на Волне.

вы ж америконский видели Первобытный РП - он невелик

А к нему в надстройке четыре здоровенных шкафа ламп. Собственно, у Урагана так же, и с антеннами подсвета целей там все гораздо гуманнее.

[Cobra]

Хорошо как вам тогда предложение разработать 2 типа ПУ

Тяжелую - однобалачную аля терьер и легкую аля Тартар? Хранение ракет в погребах вертикальное.

ПОтом все последующие ЗУР унифицируем по пусковой?

[Нкоро_]

ПОтом все последующие ЗУР унифицируем по пусковой?

А почему бы и нет? Вы же уже собирались с нее кидать и атомные ГБ, и малогабаритные торпеды. В тонну веса и 6м длины можно даже что-то вроде Урана уложить, тогда и Термит не нужен, если согласны с БЧ в 100кг вместо 350+.

[Canis Dirus]

Именно до замминистров. Чтобы не рисовали, панимаишь, чертежи, а ставили задачи.

ДИКТОР, захлебываясь от восторга: Заранее ПРЕДВИДЯ, со свойственной ему проницательностью, все нюансы операции на ХОТЕ, Император ПАЛПАТИН высочайше повелел инспектору бронетанковых войск генералу ВИРСУ разработать концептуально новую модель тяжелого танка.

Вставка: под огромным, в полный рост, портретом ИМПЕРАТОРА инспектор бронетанковых войск генерал ВИРС что-то задумчиво рисует в рабочем блокноте. Крупным планом – страница блоконта с наброском силуэта тяжелого танка прорыва ИС-2 образца 1943 г.

Зал разочарованно вздыхает. Он предпочел бы принцессу ЛЕЮ.

ДИКТОР: Навстречу нуждам фронта пошло конструкторское бюро Kuatte Drive Yards при заводе «Императорская кузня». Творчески переосмыслив идеи генерала ВИРСА, ведущие специалисты КБ в кратчайшие сроки представили заказчикам опытный образец…

Кинохроника. Оборудованный НП на испытательном полигоне тяжелой бронетехники на планете Куатт. Инспектор бронетанковых войск генерал ВИРС обозревает окрестности в полевой бинокль. Кто-то дергает ВИРСА за рукав. Это ГЛАВНЫЙ КОНСТРУКТОР Kuatte Drive Yards, плюгавый гуманоид в роговых очках. Возбужденно брызжа слюной, ГЛАВНЫЙ КОНСТРУКТОР тычет в горизонт обгрызенным карандашом.

Генерал ВИРС поворачивает голову в указанном направлении и роняет бинокль. Крупным планом – простое честное лицо генерала с расширенными от ужаса глазами. Губы генерала безмолвно шевелятся, причем артикуляция их оставляет мало простора для воображения.

ВИРС, в шоке: Это что за ДУРА?

ГЛАВНЫЙ КОНСТРУКТОР, гордо: Это не ДУРА, это лошадь! В смысле, ваш новый тяжелый шагающий танк АТ-АТ.

ВИРС, по-прежнему в шоке: Его же с ОРБИТЫ невооруженным глазом видно!

ГЛАВНЫЙ КОНСТРУКТОР, довольно: Дык а что вы хотели, с такой-то грузоподъемностью. Двадцать с гаком метров чистой красоты…

ВИРС, страдальчески: Да засуньте вы свою ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ... в техническое отверстие! Я ТАНК заказывал, понимаете, ТАНК, а не свальный грех троянского коня с Электроником!

ГЛАВНЫЙ КОНСТРУКТОР, невозмутимо: Кстати, об электронике. Управление лазерными пушками второго класса, расположенными непосредственно под кабиной, осуществляется педальным приводом из задней части корпуса…

ВИРС, на грани срыва: Нет, а НОГИ, НОГИ ты ему зачем пришпандорил, когда я заказывал ГУСЕНИЦЫ!?

ГЛАВНЫЙ КОНСТРУКТОР, терпеливо: А затем, что танк ШАГАЮЩИЙ. И вообще, товарищ ЛУКАС просили передать, что в Далекой-далекой Галактике ваши ГУСЕНИЦЫ смотрятся недостаточно ИНОПЛАНЕТНО.

ВИРС, свирепея: Нну всёёёооо, КУЛИБИН драный. Хейердал я тебе с этой минуты поправки в чертежи вносить.

ГЛАВНЫЙ КОНСТРУКТОР, пожимая плечами: Да не волнуйтесь вы. Ежели чего не устраивает, после сборки обработаем напильником...

Жизнерадостная музыка композитора УИЛЬЯМСА глушит дальнейший диалог, оставляя зрителя гадать о содержании беседы по бурной жестикуляции участников.

(ц)the_mockturlte «Звездные вопли, эпизод Х+1»

[Cobra]

Да думаю при отработке ПУ надо обеспечить при необходимости подвеску Устройств весом до 1200 кг и длинной до 7 метров уставливая тем самым некий стандарт - превышать который категорически не рекомендуеться. Так же с учетом возможных модернизаций делаем универсальные переходники.

Второй стандарт возникнет спустя лет 15 при принятии на вооружение УВП

[Нкоро_]

(ц)the_mockturlte «Звездные вопли, эпизод Х+1»

Между прочим, изначально эта тема называлась не так, и была не здесь. Но после того как меня забанили сначала с формулировкой "раб мебельфюрера", а потом всю мою подсеть с формулировкой "подпиндосник"... А вы говорите, вопли :)

[sergey289121]

Между прочим, изначально эта тема называлась не так, и была не здесь. Но после того как меня забанили сначала с формулировкой "раб мебельфюрера", а потом всю мою подсеть с формулировкой "подпиндосник"... А вы говорите, вопли

Это где такое место интересное?

[Андрей]

Между прочим, изначально эта тема называлась не так, и была не здесь. Но после того как меня забанили сначала с формулировкой "раб мебельфюрера", а потом всю мою подсеть с формулировкой "подпиндосник"... А вы говорите, вопли

Это где такое место интересное?

Меня терзают смутные сомнения, что это Тупичок Гоблина!