ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

[Berlinguer]

Ну а попытки "восстановления конституционного" порядка или "введения ограниченного контингента" вызывает общенародный стон. Так что лучше не надо.

Если "принуждения к миру" на других континентах будут проходить так же быстро и с минимальными потерями, как введение войск в Чехословакию - народ особо стонать не будет. Наоборот, будет гордится советским океанским флотом

[wizard]

В СССР после 37-го года невозможно представить генералов, адмиралов или каких-то других военных, которые отказываются выполнять прямой приказ

:rofl:

[Нкоро_]

Наши "стратеги", они ведь только "побеждать" умеют на КШУ, а вот думать хронически не способны

Коллега, вас в других местах совсем не кормят?

[Относящийся]

Проект переоборудования крупнотоннажных танкеров в большие десантные корабли

[арт]

Есть предложение, разделить разговор на несколько веток - силы СЯС, силы ОВР, мобильные эскадры (оперативные). В противном случае, ни чего из проектирования не получится.

[Нкоро_]

Есть предложение, разделить разговор на несколько веток - силы СЯС, силы ОВР, мобильные эскадры (оперативные). В противном случае, ни чего из проектирования не получится.

Я считаю, что это нецелесообразно, и так уже отказались от обсуждения погранцов и маломерок типа тральщиков.

[арт]

Я считаю, что это нецелесообразно, и так уже отказались от обсуждения погранцов и маломерок типа тральщиков.

В таком случае, придём к тому что было в реальности. В первую очередь будет развиваться подводный флот с БР и МБР. Весь надводный флот будет поставлен в позу второстепенности.

[Cobra]

почему по тральщикам у меня идеи есть.............

ПО погранцам тоже.

[Cobra]

По пограничникам надо исходить прежде всего из стоимости их операций....

То есть на 1955-й нам надо исходить из того что нам надо прибрежные силы везде кроме ДВ и Севера, то есть катера - достаточно большие с точки зрения обитаемости.. И соответственно никаких торпед, РБУ и т.д.

Для ДВ и Севера нам нужен сторожевик на базе Сейнера с в/и до 1000 тонн а вооружение одна УСМА и пара 2М3М......

ПОзднее делаем еще на них и вертолетный ангар с ВПП... ПРитом серию таку можно тянуть очень долго, силовая установка дизельная ход до 18 узлов

[Андрей]

По пограничникам надо исходить прежде всего из стоимости их операций....

То есть на 1955-й нам надо исходить из того что нам надо прибрежные силы везде кроме ДВ и Севера, то есть катера - достаточно большие с точки зрения обитаемости.. И соответственно никаких торпед, РБУ и т.д.

Для ДВ и Севера нам нужен сторожевик на базе Сейнера с в/и до 1000 тонн а вооружение одна УСМА и пара 2М3М......

ПОзднее делаем еще на них и вертолетный ангар с ВПП... ПРитом серию таку можно тянуть очень долго, силовая установка дизельная ход до 18 узлов

А какие-то нормативы на количество погранцов есть? Скажем 1 корабль на n-км морской границы, или площади акватории.

Как считать потребности?

[Че Бурашка]

В таком случае, придём к тому что было в реальности. В первую очередь будет развиваться подводный флот с БР и МБР.

Попаданцы спрашивают нафиг им 40килотонные ракетные кашалоты которые никогда не будут применены по прямому назначению? До 1962 включительно будет несколько больше пр. 629 в качестве паллиатива, ПЛАРБ не будет совсем, с конца 50х неспешно пилятся ПЛАТ. А когда вероятный противник потратится на СОСУС и прочее ПЛО - появится Р-16 и Р-36 после чего 629 можно торжественно списать либо перегнать на Балтику что-бы от туда грозить шведам Першингам. После чего задача флота как компонента СЯС - по возможности не подпускать американские ПЛАРБ к своим берегам и пасти их лодками-охотниками в остальном океане. Для первого нужны эсминцы и вертолетоносцы ПЛО, для второго - ПЛАТ. В качестве вертолетоносцев можно использовать легкие АВ построенные в 50х. Изменено 20 Oct 2012 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

То есть на 1955-й нам надо исходить из того что нам надо прибрежные силы везде кроме ДВ и Севера, то есть катера - достаточно большие с точки зрения обитаемости.. И соответственно никаких торпед, РБУ и т.д.

+Катер должен догонять быстроходные катера-нарушители. Пр.125А с этим справится, но с обитаемостью у него проблемы.

Для ДВ и Севера нам нужен сторожевик на базе Сейнера с в/и до 1000 тонн а вооружение одна УСМА и пара 2М3М......

ПОзднее делаем еще на них и вертолетный ангар с ВПП... ПРитом серию таку можно тянуть очень долго, силовая установка дизельная ход до 18 узлов

ЗА исключением ви - получается пр.1595

[Cobra]

Скажем 1 корабль на n-км морской границы, или площади акватории.

Не слышал такого, Но как правило бригады контролировали определенные районы, а Камчатская дивизя кнтроллировала и Куриллы северную частьи Чукотку, хотя на Сивкуре и ПРовидении были дивизионы катеров, пр.1496

ЗА исключением ви - получается пр.1595

Хорошая мореходность и приемлимая скорость..........., как то раз на нем сходил в море.... Лучше чем 97П

Катер должен догонять быстроходные катера-нарушители.

Для этого вертолет или самолет вызывают.....

[Temeluchas]

А какие-то нормативы на количество погранцов есть? Скажем 1 корабль на n-км морской границы, или площади акватории.

Как считать потребности?

По нашим хрен поймешь - нигде не могу найти данные по численности судов погранохраны эдак в 70-е (да даже и на сегодняшний день).

Но вот у наших соседей (финнов) - 2 морских пограничных округа (Западная Финляндия и Финский залив).

У них на сегодняшний день в погранслужбе - 6 патррльных кораблей с ПЛО вооружением (4 в Западной Финляндии, 2 в Финском заливе) еще 1 такой корабль заказан. Правда, кроме бомбометов у них только 12.7 мм пулеметы (и прорва противопожарного, противохимического, буксировочного, спасательного и "противонефтяного" оборудования)

И с обитаемостью, судя по тому же Telkk?, все +- в норме:

+7 катеров на воздушной подушке (5 на Западе, 2 в Маркизовой луже)

+81 малый патрульный катер (56 на западе, 25 в заливе) + 23 катера заказаны.

Для этого вертолет или самолет вызывают.....

С учетом времени реакции - может не успеть.

По крайней мере малые патрульные катера догонять должны сами.

[арт]

Для ДВ и Севера нам нужен сторожевик на базе Сейнера с в/и до 1000 тонн а вооружение одна УСМА и пара 2М3М......

И обязательно нужны сусанины.

Попаданцы спрашивают нафиг им 40килотонные ракетные кашалоты которые никогда не будут применены по прямому назначению?

У попаданцев не возникает вопрос - нафиг на МБР не влизающие не в один приемлимый прочный корпус?

Вот научились делать хорошие жидкостные ракеты, к чему всё ломать?

[Cobra]

И обязательно нужны сусанины.

Тока допиленный слегка а именно - ангар вертолетный, в носу АК-1-76, АК-6-30 оставить на прежних местах.... добавить 2 Утеса на крыльях мостика.... РЛСУ места предусмотреть но не ставить.... этого достаточно

Я на таком служил, Нева называеццо, так что по делу все.

Вот научились делать хорошие жидкостные ракеты, к чему всё ломать?

именно...

[Че Бурашка]

У попаданцев не возникает вопрос - нафиг на МБР не влизающие не в один приемлимый прочный корпус?

Что-бы держать их в шахтах и по истечении срока годности использовать как легкую РН? Изменено 20 Oct 2012 пользователем Че Бурашка

[Андрей]

По погранцам следующее предложение:

- корабль дальней морской зоны: типа 11531, без ПВО и ПЛО вооружения, только артиллерия и вертолет. За счет этого повышаем, дальность плавания, автономность, и уменьшаем экипаж, снижаем стоимость как самого корабля так и его эксплуатации. Количество - 12-16 ед. По 6-8 ед на ТОФ и СФ.

- корабль дальней морской зоны: аналогов в сов флоте не нашел, что-то вроде слегка уменьшенного пр11351, ВИ до 3 кТ, вооружение такое же как и на пр11351. Количество -12-16 ед, по 6-8 ед на БФ и ЧФ.

- корабль ближней морской зоны: что-то вроде СКР пр1159, но немного увеличенного ВИ, 1 АУ, 2 зенитных автомата, вертолет. Опять же за счет отказа от ПВО и ПЛО увеличиваем автономность и дальность плавания корабля. Серия 50-60 ед. Примерно по ровну между флотами.

- патрульные ледоколы, по 2-3 ед на СФ и ТОФ.

ну и плюс разная патрульная мелочь, катера, лодки и пр.

[Cobra]

ипа 11531, без ПВО и ПЛО вооружения, только артиллерия и вертолет. За счет этого повышаем, дальность плавания, автономность, и уменьшаем экипаж, снижаем стоимость как самого корабля так и его эксплуатации. Количество - 12-16 ед. По 6-8 ед на ТОФ и СФ.

Нифига БМРТ с АК-176 и вертолетным ангаром... достаточно... И вообще проблема охраны экономзоны встанет гдето к началу 70-х....

[Нкоро_]

Вот научились делать хорошие жидкостные ракеты, к чему всё ломать?

Цены, прочность, надежность, легкость в обслуживании. Почитайте в воспоминаниях Фейнмана как американцы ускорители к челнокам собирали с помощью кувалды, огромной струбцины и какой-то матери, и ведь (какое-то время) все летало.

[арт]

Нкоро_,

Это разговор ни о чем.

У нас довели жидкостные ракеты до возможного совершенства. При этом с нуля стали разрабатывать твердотопливную МБР. Она просто на просто не могла получится маленькой и надежной. Вот о чем речь.

- патрульные ледоколы, по 2-3 ед на СФ и ТОФ.

Если будем разворачивать свою систему стационарных ГАС, то ледоколов понадобиться больше.

[Нкоро_]

Это разговор ни о чем.

У нас довели жидкостные ракеты до возможного совершенства.

И видимо, это совершенство их не устраивало? Потому что Синева это очень хорошая ракета, но длина 15 метров и замена 90% номенклатуры деталей по сравнению с оригинальной Р-29 это уже не очень.

Впрочем, у нас АИ - запросто можете сказать "баста, карапузики, после Р-?? новых ракет не будет" или "извините, ракетоносцы получите когда промышленность даст единую мобильную ракету средней дальности".

[Андрей]

Нкоро_

Это разговор ни о чем.

У нас довели жидкостные ракеты до возможного совершенства. При этом с нуля стали разрабатывать твердотопливную МБР. Она просто на просто не могла получится маленькой и надежной. Вот о чем речь.

Тут не все так однозначно. А выше приводил прикидку по переразмеренному Р-31. Ракета получается конечно в полтора раза более тяжелая чем РИ Р-29РМ, но все же не в 2 с лишним раза как Р-39. Да и на межконтинентальную дальность можно было выйти даже с РГЧ по типу Р-29.

- патрульные ледоколы, по 2-3 ед на СФ и ТОФ.

Если будем разворачивать свою систему стационарных ГАС, то ледоколов понадобиться больше.

Возможно.

[Андрей]

Нифига БМРТ с АК-176 и вертолетным ангаром... достаточно... И вообще проблема охраны экономзоны встанет гдето к началу 70-х....

И какой тип БМРТ вы предпочитаете? Грумант, Прометей, Пулковский мередиан. Или может быть Сотрудничество:)

[арт]

Тут не все так однозначно

Конечно не однозначно.

И видимо, это совершенство их не устраивало?

Вполне возможно.