Выигрышная стратегия у Японии за Ось в ВМВ - существует ли?

[Женя]

Она может пробить блокаду : ) установить с СССР отношения. Позволить покупать станки НЕ втридорога. Это уже очень много.

[Ostgott]

Если попаданец с 20-го, то естественна минимизация последствий Великого землетрясения Канто, а это пять русско-японских войн по деньгам и туева хуча выжившего народа. В общем до фига бабла на многое.

Можно заоптимизировать военные программы и выиграть в тех же политических условиях наглым и грубым образом за счет силы.

Например по флоту:

Оптимально было бы построить 3 авианосца по 27 кт в корпусах Тоса, Кага, Акаги (Амаги разобрать до землетрясения), причем сразу без рудиментарной 203 мм артиллерии и со сплошной палубой.

В дополнение к Хосё построить пару легких АВ до 10 кт (как в реале один Рюдзё) - они по водоизмещению не подпадали изначально под договор. Названия Секаку и Дзуйкаку.

Затем после выхода из договора 4 - тяжелых тайхообразных. Названия предлагаю - Сорю, Гэмбу, Хякко, Сюдзяку - по хранителям четвертей небесной сферы.

Ямато с Мусаси построить, примерно как РИ. После постройки - разрекламировать, а не прятать - чтобы все боялись и строили Индианы.

Потом гнать по имеющимся ресурсам средние АВ типа Унрю или Колоссуса.

Крейсера, ПЛ и ЭМ - приблизительно реал.

Допденьги от отсутствия коренной модернизации Кага, Акаги, отсутствия пары плавбаз ГА, Синано и четвертого линкора, отсутствия замены артиллерии на типе Могами (кстати и Тоне стоит со 155 артиллерией построить), РИ Тайхо, крейсера №300 и 301 - не закладываются.

Это если чисто по крупным кораблям без углубления в универсальность артиллерии, радары, шнорхели, ГАС и Бофорсы.

Если интересно могу также накидать про авиацию и армию.

[VIR]

Оптимально было бы построить 3 авианосца

Американский FY 41, т.е. финансовый 41-ый год, который начался 1-го октября 40-го, предусматривал финансирование постройки 12-ти эскадренных (!) авианосцев. Как видите, больше чем за год до всяких Перл Харборов. И это, видимо, даже не против Японии, посколько с ней войну не планировали, а чтобы очистить Атлантику от немчуры.

Если бы узнали о японских планах строительства флота, так увеличили бы, небось, и эту цифру.

[Иван Ситников]

Если сразу начать покупать его ресурсы - и продавать свои станки для индустриализации.

У японцев до войны есть нормальные свои станки? Это не говоря уже о том, что Союз покупал технологии и заводы.

Конечно, есть. Должны быть.

И почему везти дороже? До Владивостока там раз плюнуть, и по транссибу отвезти, даже далеко не везти - сразу на Урале монтировать, к ВОВ.

Если попаданец с 20-го, то естественна минимизация последствий Великого землетрясения Канто, а это пять русско-японских войн по деньгам и туева хуча выжившего народа. В общем до фига бабла на многое.

Можно заоптимизировать военные программы и выиграть в тех же политических условиях наглым и грубым образом за счет силы.

Например по флоту:

Оптимально было бы построить 3 авианосца по 27 кт в корпусах Тоса, Кага, Акаги (Амаги разобрать до землетрясения), причем сразу без рудиментарной 203 мм артиллерии и со сплошной палубой.

В дополнение к Хосё построить пару легких АВ до 10 кт (как в реале один Рюдзё) - они по водоизмещению не подпадали изначально под договор. Названия Секаку и Дзуйкаку.

Затем после выхода из договора 4 - тяжелых тайхообразных. Названия предлагаю - Сорю, Гэмбу, Хякко, Сюдзяку - по хранителям четвертей небесной сферы.

Ямато с Мусаси построить, примерно как РИ. После постройки - разрекламировать, а не прятать - чтобы все боялись и строили Индианы.

Потом гнать по имеющимся ресурсам средние АВ типа Унрю или Колоссуса.

Крейсера, ПЛ и ЭМ - приблизительно реал.

Допденьги от отсутствия коренной модернизации Кага, Акаги, отсутствия пары плавбаз ГА, Синано и четвертого линкора, отсутствия замены артиллерии на типе Могами (кстати и Тоне стоит со 155 артиллерией построить), РИ Тайхо, крейсера №300 и 301 - не закладываются.

Это если чисто по крупным кораблям без углубления в универсальность артиллерии, радары, шнорхели, ГАС и Бофорсы.

Если интересно могу также накидать про авиацию и армию.

Интересно, продолжайте. Ну и можно углубиться в универсальность артиллерии, радары, шнорхели, ГАС и Бофорсы.

Но сверх-сильно давайте электронику, как и что-то еще другое, не прогрессировать. То есть условно говоря до уровня 50-х - теоретический максимум прогрессии чего либо.

[VIR]

И почему везти дороже?

Дело не в стоимости транспортировки. Заводы такого масштаба можно было купить в то время только в Штатах. Ни у кого больше не было ни самих таких заводов ни даже опыта в их проектировании.

Так что без Штатов не было бы сталинской индустриализации. В таком виде в каком была.

[sergey289121]

строили Индианы.

А это что?

[Иван Ситников]

И почему везти дороже?

Дело не в стоимости транспортировки. Заводы такого масштаба можно было купить в то время только в Штатах. Ни у кого больше не было ни самих таких заводов ни даже опыта в их проектировании.

Так что без Штатов не было бы сталинской индустриализации. В таком виде в каком была.

США признали СССР только в 1933 году. Первые поставки заводов - только в 1930. А здесь Япония спокойно развивает свою промышленность, и в 1930 вместо штатов продает подобные заводы.

[Ostgott]

Оптимально было бы построить 3 авианосца

Американский FY 41, т.е. финансовый 41-ый год, который начался 1-го октября 40-го, предусматривал финансирование постройки 12-ти эскадренных (!) авианосцев. Как видите, больше чем за год до всяких Перл Харборов. И это, видимо, даже не против Японии, посколько с ней войну не планировали, а чтобы очистить Атлантику от немчуры.

Если бы узнали о японских планах строительства флота, так увеличили бы, небось, и эту цифру.

А при чем здесь FY 41 и Кага, Тоса и Акаги? американцы даже Легсингтон с Саратогой не смогли в 27 кт уложить, пришлось 2 тяжелых иметь и добирать квоту мелкими. Годы-то 20-е - вашингтонские ограничения.

строили Индианы.

А это что?

[Ostgott]

Интересно, продолжайте. Ну и можно углубиться в универсальность артиллерии, радары, шнорхели, ГАС и Бофорсы.

Но сверх-сильно давайте электронику, как и что-то еще другое, не прогрессировать. То есть условно говоря до уровня 50-х - теоретический максимум прогрессии чего либо.

Ну из того, что приходит на ум:

По флоту еще:

После разработки универсалки отказаться от строительства фубукообразных суперэсминцев, строить аналоги ЭМ ПВО «Акицуки». После начала большой войны строить лишь аналоги ЭМ типа «Мацу».

По ПЛ следует ограничиться аналогом немецкой девятки, большие и меньшие ПЛ в условиях тихоокеанского ТВД не особо нужны.

Перед войной сменить шифры полностью. т.е. поменять шифрокниги и принцип шифрования, например, с 5-значных групп на 6-значную.

СВ:

По танкам – в 30-е по средствам гнать аналоги «Чи-хе», при разработке которого сразу предусмотреть быструю возможность оборудования строевых машин в плавающий вариант с понтонами по типу «Ка-ми».

К войне разработка и производство на его базе варианта с шнейдеровской 75 мм пушкой в башне и 88 мм «тип 99» с размещением как в «ваффентрагере». В дальнейшем переделка построенных «Чи-хе» в САУ.

Разработка танка на перспективу борьбы с «Першингами» и ИСами – купить подвеску у Порше, дизель 400 л.с. есть уже в 1942 г., пушку переделать из флотской 100/65 «тип 98» - к середине 1943 г. получится что-то среднее между Т-54 и «Центурионом».

По стрелковке – на 7.7 калибр не переходить, ибо знаем, что лошадей во ВМВ особо убивать стрелковкой не будут. Разработка и запуск в серию аналога пулемета «тип 99» но единого с ленточным питанием, аналога «Фольксштурмгевера» под японский 6,5 мм патрон, аналога «СТЕНа» под 8 мм японский пистолетный патрон.

Для авиации и ПВО шире использовать купленный Гочкис 13,2 мм. Причем авиационный вариант с конца 20-х ставить в турели и синхронно.

По артиллерии – ориентироваться на минометы, в том числе крупных калибров вплоть до дивизионного звена, на котором уже иметь 150 мм гаубицу.

Купить лицензию на 40 мм Бофорс и одну небольшую голландскую фирму, занимающуюся стабилизированными установками для зенитной артиллерии.

Из общих вопросов:

Ввести систему бронирования рабочей силы от мобилизации.

Дать бабла и русурсов профессору Яги из токийского университета на исследования и работы по РЛС.

Вообще поболе ресурсов на ОКР и оборудование на них.

Отсутствие той же специфичной аэродинамической трубы во много повлияло на проблемы лучшего серийного японского движка Хомаре – традиционно тесное капотирование и нерешенность аэродинамических проблем внутри капота вследствие невозможности испытать и контролировать внутренние потоки в работающей мотогондоле.

Плюсом к этому конечно отсутствие соответствующего сортамента материалов (которые неплохо было бы перед войной еще в запас завезти) и хреновое топливо (что решается нефтепереработкой прямо у Дацина).

Изменено 2 Oct 2012 пользователем Ostgott

[Иван Ситников]

Все понятно, в целом. Когда оптимально начать войну? Если допустим решили воевать только с США, за Филиппины и Гуам, а Великобритания и Советский союз остались в дружественном нейтралитете, ибо все вместе бьют немцев?

Можно ли в таком случае будет не проиграть войну?

Нефть из Дацина - ее там ведь сверх-много, может получиться что Япония будет значительным экспортером нефти.

Насчет военной техники все эти улучшения, и нормальное отношение к Китаю - когда позволит завершить войну в Китае? Ибо в войне с США лучше не отвлекаться ни на что...

[Ostgott]

Все понятно, в целом. Когда оптимально начать войну? Если допустим решили воевать только с США, за Филиппины и Гуам, а Великобритания и Советский союз остались в дружественном нейтралитете, ибо все вместе бьют немцев?

Так это проигрышный вариант. Начинать войну за Сферу сопроцветания следует в РИ сроки войны в Китае войной с Китаем же. Только выиграть ее надо (что вполне реально,

на Цусиме разбиралось) к 1941-му. С началом немецкой компании против СССР - выступить с Кантокуэном. А со США подвинуть их из Тихого океана с конца 1942-го, когда СССР заключит мир.

Можно ли в таком случае будет не проиграть войну?

А как? Германия сольет независимо от японской победы на ТО, потом супротив всего мира ЯО кидаться?

Нефть из Дацина - ее там ведь сверх-много, может получиться что Япония будет значительным экспортером нефти.

Не, не так, чтобы экспортером значительным.

Насчет военной техники все эти улучшения, и нормальное отношение к Китаю - когда позволит завершить войну в Китае? Ибо в войне с США лучше не отвлекаться ни на что...

Реально можно к 41-му.

[Иван Ситников]

Все понятно, в целом. Когда оптимально начать войну? Если допустим решили воевать только с США, за Филиппины и Гуам, а Великобритания и Советский союз остались в дружественном нейтралитете, ибо все вместе бьют немцев?

Так это проигрышный вариант. Начинать войну за Сферу сопроцветания следует в РИ сроки войны в Китае войной с Китаем же. Только выиграть ее надо (что вполне реально,

на Цусиме разбиралось) к 1941-му. С началом немецкой компании против СССР - выступить с Кантокуэном. А со США подвинуть их из Тихого океана с конца 1942-го, когда СССР заключит мир.

Так это значит мы помогаем немцам против СССР, и побеждаем СССР вместе.

Но тогда - с Япония и Германия, не имеющая Восточного Фронта сольют США и Великобритании? Их сил не хватит, чтобы США не смогли убить обеих?

Впрочем, тут разбирался и другой вариант - выступить за СССР и против Гитлера. Тогда будучи союзником СССР - имея с ним дружественный нейтралитет и поставки ресурсов - можно попробовать и повоевать с США. Нет?

[Дремлющий пофигист]

Тогда будучи союзником СССР - имея с ним дружественный нейтралитет и поставки ресурсов - можно попробовать и повоевать с США. Нет?

Повоевать, но не победить. Ну закончится война не в сентябре 45 го, а на год-два позже.

[СЕЖ]

Если СССР и Япония вместе против Германии, то когда начинать войну против США?

[Дремлющий пофигист]

Если СССР и Япония вместе против Германии, то когда начинать войну против США?

А вы что, не знали??? Пирл-Харбор - Хитрый План США.

[СЕЖ]

А вы что, не знали??? Пирл-Харбор - Хитрый План США.

Что-то не совсем понял.

в этой АИ Япония помогает СССР. т.е. когда 22 июня 1941 года Германия нападает на СССР, то Япония может объявить войну Германии.

Зная о таком союзе Германия изначально должна разрабатывать другой план - хотя бы в расчете на переброску русских войск с Дальнего востока.

Япония может и свои войска (а так же технику) послать против Германии - испытать технику в новых боевых условиях, войска приобретут опыт.

В принципе можно и флот послать - и потопить вся немецкие корабли.

А теперь вопрос, зачем Японии в таком случае нападать на США?

Война СССР+Япония против Германии закончится, вот тогда можно и с США заняться

[Иван Ситников]

А вы что, не знали??? Пирл-Харбор - Хитрый План США.

Что-то не совсем понял.

в этой АИ Япония помогает СССР. т.е. когда 22 июня 1941 года Германия нападает на СССР, то Япония может объявить войну Германии.

Зная о таком союзе Германия изначально должна разрабатывать другой план - хотя бы в расчете на переброску русских войск с Дальнего востока.

Япония может и свои войска (а так же технику) послать против Германии - испытать технику в новых боевых условиях, войска приобретут опыт.

В принципе можно и флот послать - и потопить вся немецкие корабли.

А теперь вопрос, зачем Японии в таком случае нападать на США?

Война СССР+Япония против Германии закончится, вот тогда можно и с США заняться

Собственно, я не против, можно и отодвинуть войну против США, однако США захочет в любом случае выступить в Европейский конфликт - однако здесь Англия может ее и не позвать, видя СССР и Японию, которые успешно справляются с Германией...

Вообще же да, можно начать войну против США после победы над Германией.

[Дремлющий пофигист]

в этой АИ Япония помогает СССР. т.е. когда 22 июня 1941 года Германия нападает на СССР, то Япония может объявить войну Германии.

Япония выступает "Гарантом" в договоре о ненападении между Рейхом и СССР, т.е. объявляет войну нарушителю - правильно, нэ???

[Звёзды Светят]

В принципе можно и флот послать - и потопить вся немецкие корабли.

И как этот флот доплывёт?!.....

Севморпутём, что ли?!....

Так там нихондзины вымерзнут!

И где он будет базироваться?!...

В Англии, что ли?!....

Англия союзник прежде всего США - потому повторится "Катапульта"....

А теперь вопрос, зачем Японии в таком случае нападать на США?

Дабы отвоевать нефтеисточники!

Потому как всё одно США объявят Японии эмбарго, требуя уйти из Китая...

.

[Иван Ситников]

В принципе можно и флот послать - и потопить вся немецкие корабли.

И как этот флот доплывёт?!.....

Севморпутём, что ли?!....

Так там нихондзины вымерзнут!

И где он будет базироваться?!...

В Англии, что ли?!....

Англия союзник прежде всего США - потому повторится "Катапульта"....

.

Так это в РеИ. А здесь, я так мыслю, Англичанка будет более уверена в своих силах, во-первых СССР, во-вторых Япония - в общем, ложиться под она США не будет, а значит и США особенно рваться куда-то не будут.

Дабы отвоевать нефтеисточники!

Потому как всё одно США объявят Японии эмбарго, требуя уйти из Китая...

Нет, здесь у Японии нефти - ну просто завались, из Дацина. Сверхгигантское месторождение.

Воевать с США - чтобы отобрать Филиппины.