Выигрышная стратегия у Японии за Ось в ВМВ - существует ли?

[Женя]

1. Повлиять может. Секретная база в Ирландии, куда перебросить свои АВ и несколько отрядов спец.войск, готовых умереть за императора. После начала атаки АВ подгоняются к берегу и выносят немцев точечно с небес. Стачивая авиагруппы в процессе, ясное дело. Спец.войска выбрасываются в тылу и рвут коммуникации. Отход не предусмотрен. После провала стремительного удара откуда-нить с БВ, где японцы проводят как раз совместные с англами скажем учения - ещё перебросить пяток дивизий. Франки не попали в мешок. Профит.

2. Про ВБ и союз - ну прогнуться максимально, например выпросить базу в Египте и/или на Крите и обязаться держать там 4 АВ, 2ЛК и 4КрТ, например. Вариантов масса.

3. Не больше : ) ноль и ноль. Ну не валится САСШ без подыгрыша никак : ) а кроме нефти - остальные поставки в Японию может делать и СССР, потому что они на порядок-два меньшие, чем нефть, по весу. Технология довольно проста - Индия продаёт Сиаму сухогруз цветмета, Сиам продаёт СССРу, СССР продаёт Японии, профит.

[СЕЖ]

Значит Японии надо сосредоточиться на двух врагах - Англии и СССР.

В любом случае активная помощь Германии, что бы потом совместно одолеть США.

[Иван Ситников]

Прогнуться под ВБ-то можно. Но вот как она поможет пролезть в ЮВА впоследствии? Так или иначе будет столкновение с США, в котором США один на один вынесут Японию. ВБ не захочет и не будет иметь сил помочь даже.

Ноль и ноль это неправильный подход. Возможно все, просто очень маловероятно. Мое мнение - эта вероятность больше в Оси.

P.S. Коллега, загляните в мою тему.

Значит Японии надо сосредоточиться на двух врагах - Англии и СССР.

В любом случае активная помощь Германии, что бы потом совместно одолеть США.

Вот я тоже думаю точно также....

Не получается у меня представить себе, чтобы ВБ пожелала активно помочь Японии против США. Хотя это было бы оптимально, с точки зрения Японии.

Изменено 24 Sep 2012 пользователем Иван Ситников

[Женя]

А зачем в ЮВА силой? договариваться с голландцами - вы уходите - мы приходим и вашу собственность охраняем. Вполне себе пойдут на такое. Но реально япам НИЧЕГО не надо от внешнего мира в большом количестве после Дацина.

[Иван Ситников]

А зачем в ЮВА силой? договариваться с голландцами - вы уходите - мы приходим и вашу собственность охраняем. Вполне себе пойдут на такое. Но реально япам НИЧЕГО не надо от внешнего мира в большом количестве после Дацина.

Если бы все было так просто - стали бы они цапаться с США? С голландцами-то договориться можно. Только вот Япония претендует на ЮВА и весь вообще Китай. США в Азии остаются лишь Филиппины, которые, кстати, тоже цель Японии. Как Филиппины-то получить? Никак, только силой.

[Женя]

Нефти не было. Т.е. у них была слишком большая дырка во внешнеторговом балансе. Это раз. И два - не было послезнания об исходе конфликта.

[Иван Ситников]

Нефти не было. Т.е. у них была слишком большая дырка во внешнеторговом балансе. Это раз. И два - не было послезнания об исходе конфликта.

Ну теперь-то нефть положим будет, да, и они смогут без проблем завоевывать Китай. И дырки во внешнеторговом балансе не будет. Но в остальном - США считает эту территорию своей сферой. И все равно объявят войну, разве что у Японии не будет преимущества внезапности. И все.

Послезнания о исходе какого конфликта?

[Женя]

Зачем САСШ объявлять войну, если Япония идёт вперед не слишком быстро? плюс - япы вполне могут открыть рынок для амерских инвестиций через время, в отдельных областях. Та же нефть, например - самостоятельно расковырять её будет сложно, а концессия для например Royal Dutch-Shell или Texaco вполне.

[Иван Ситников]

Зачем САСШ объявлять войну, если Япония идёт вперед не слишком быстро? плюс - япы вполне могут открыть рынок для амерских инвестиций через время, в отдельных областях. Та же нефть, например - самостоятельно расковырять её будет сложно, а концессия для например Royal Dutch-Shell или Texaco вполне.

Лечь под САСШ? Ну, возможно, да, по итогу это было бы самое выгодное для Японии.

Но цель именно в этой теме - самостоятельная Японская Империя, на всю восточно-азиатскую сферу сопроцветания. САСШ такой образоваться не даст - бо самим этот регион хочется. Варианта дружить с США тупо нет, есть вариант сдаться. По итогу это может быть и неплохо, но самостоятельному государству без крайней необходимости такого допускать никак нежелательно.

САСШ войну эту объявит - потому что они не захотят потерять всю ЮВА и Китай. И Япония будет кушать их БЫСТРО. Даже в РеИ она делала это довольно быстро и эффективно, здесь будет делать это еще быстрее и лучше.

Ну и даже если САСШ утрется и уступит Японии всю ЮВА и Китай, что ИМХО анриал, то остаются Филиппины, которые под США целиком, а должны быть под Японией целиком. Вот. Их ну никак не отобрать, кроме как войной с США.

Коллега.

Еще раз, цель этой темы - не реалистично построить максимально эффективную Японскую Империю компромиссами и договорами, с максимально классными перспективами на будущее.

Цель этой темы - моделирование попытки Японии построить восточно-азиатскую сферу сопроцветания целиком, с Филиппинами, ЮВА и Китаем, любыми способами, силами одного-нескольких попаданцев. И кроме как войной США оттуда не спровадить ИМХО ну никак. Поэтому войне - быть, вопрос - какими коалициями и с кем и против кого, как, и когда. Но США в противостоящем лагере на 100%. Если у Вас есть предложения - как мирно сделать США уйти и спокойно строить свою сферу без их вмешательства, можно их обсудить. Я таких способов, к сожалению, не вижу.

[Звёзды Светят]

Вот:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28447-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5/

[Иван Ситников]

Вот:

http://fai.org.ru/fo...во-самурайстве/

Спасибо, но немного не то. Во-первых я хотел здесь свести технологическое преимущество попаданцев к минимуму. Потому что АПЛ и уничтожить американские города - это конечно очень хорошо, но даже как-то неинтересно. Ну и смоделировать именно реальные вещи, то есть что можно исправить в Японии - от внутренней социальной политики до доктрин подводных лодок, от бОльшей дружбы с СССР - до разработки нефтяных месторождений, в то время не разрабатываемых. И так далее.

[Женя]

Зачем САСШ объявлять войну, если Япония идёт вперед не слишком быстро? плюс - япы вполне могут открыть рынок для амерских инвестиций через время, в отдельных областях. Та же нефть, например - самостоятельно расковырять её будет сложно, а концессия для например Royal Dutch-Shell или Texaco вполне.

Лечь под САСШ? Ну, возможно, да, по итогу это было бы самое выгодное для Японии.

Но цель именно в этой теме - самостоятельная Японская Империя, на всю восточно-азиатскую сферу сопроцветания. САСШ такой образоваться не даст - бо самим этот регион хочется. Варианта дружить с США тупо нет, есть вариант сдаться. По итогу это может быть и неплохо, но самостоятельному государству без крайней необходимости такого допускать никак нежелательно.

Вот смотрите. Реал. Голландская Индонезия. Японцы, придя в 1942м туда, стали продавать населению свои товары, а в обмен брать нефть. Ну т.е. та самая колониальная эксплуатация. Знаете, сколько товаров они смогли предложить? 10% по номенклатуре и 3% по валу от того, что продавалось индонезийцам при голландцах. То есть да, япы набежали, захватили, САСШ скушали летучие мыши. ВСЁ РАВНО япы не смогут извлечь из ЮВА ничего практически сравнимого с тем, что оттуда извлекали европейцы, путём обмена. ТОЛЬКО ограблением. А на ограбление население реагирует известно как - всё бросает и в джунгли.

В общем и целом - для Японии ЮВА обуза - ВСЕГДА. Т.е. у неё никогда не будет и пятой части необходимых для насыщения рынка товаров в должном количестве. Нет, если все исчезли другие государства, то да, будет. Но тут надо понимать - япы - это не великая держава, а всё ещё верхняя Вольта с дредноутами/ракетами. К 1980м они великой державой стали. А до того - нет. И стали именно на амерских инвестициях. Никак иначе.

Вообще, после ПМВ любая внятная стратегия любой державы заключается в двух пунктах:

1. Получить инвестиции от САСШ.

2. Профит.

[Звёзды Светят]

Для Японии была одна "выиграшная стратегия". Тихонько сидеть и ждать что там в Европе произойдет. Ну а потом договариваться со Штатами

Невозможно!

Потому как в противостоянии Японии с Китаем США приняли сторону Китая.

.

[СЕЖ]

24 мая 1941 года, английский линкор "Худ" идя на перехват "Бисмарка", обнаружил предполагаемую цель.

Плохая погода помешали точно идентифицировать цель, однако было ясно - это не английские корабли.

Так как других кораблей здесь не должно было быть, "Худ" пошел на сближение.

Внезапно цель удалось опознать - когда она уже открыла огонь. Это был японский линкор "Ямато"...

[Иван Ситников]

Что значит ЮВА обуза - всегда? Если Япония поднимает себе экономику до нормального уровня на ресурсах извне - в первую очередь ограбленными ЮВА, Китаем, Филиппинами - то они через некоторое время будут нормальными колониальными придатками. Как были у Голландии. Если Япония сможет эту экономику поднять себе.

И я в корне не согласен с Вами, что инвестиции САСШ - единственный путь поднять себе экономику. Даже смешно, ну правда, чем эта США такая особенная-то? Тот же немецкий капитал всегда мог бы найти себе лучшую точку приложения в этой Японии, Китае и ЮВА. Причем немцы даже получше США в научно-техническом плане будут.

В общем, еще раз повторюсь. В этой теме не рассматривается самый !лучший! и !эффективный! способы развития Японии - то есть лечь под США! Потому что он никак не обеспечивает того, что я обозначил сразу - полный контроль территорий ЮВА, Китая.

Первоочередная цель - захват этого всего. Потом уже решение о допуске-недопуске чьих-то инвестиций, и остальное это дело. Если США смирится с тем, что Япония отберет у нее ЮВА, Филиппины и Китай, и все инвестиции США могут быть, теоретически, без каких-либо оккупационных войск в этом вообще регионе - национализированы в один момент - давайте будем привлекать ее инвестиции. Но никак иначе.

[СЕЖ]

А если кроме инвестиций будем привлекать и кредиты - возвращать то мы их все равно не будем...

[sergey289121]

Филиппины

Тогда надо подсуетится и захватить Филиппины у Испании в 1898

[СЕЖ]

А не может ли Япония, в году так в 1939 объявить войну Германии?

И послать свой флот (6 авианосцев, 4 линкора, 6 крейсеров) к берегам Германии?

Но когда японский флот наконец доходит до Германии (май 1940 или 1941), оказывается. что война между Германией и Японией - фикция. Все жертвы между Германией и Японией - выдумка.

А вот война Японии и Англии, незамедлительно объявленная - это не фикция.

[Иван Ситников]

Филиппины

Тогда надо подсуетится и захватить Филиппины у Испании в 1898

Но ведь развилка в 1920.

Иным способом, кроме как войной, их не забрать.

[Иван Ситников]

А не может ли Япония, в году так в 1939 объявить войну Германии?

И послать свой флот (6 авианосцев, 4 линкора, 6 крейсеров) к берегам Германии?

Но когда японский флот наконец доходит до Германии (май 1940 или 1941), оказывается. что война между Германией и Японией - фикция. Все жертвы между Германией и Японией - выдумка.

А вот война Японии и Англии, незамедлительно объявленная - это не фикция.

Насчет обмана - кажется малореальным это все дело, но вот договориться с Гитлером, рассказать о том, как все будет, и попытаться японским флотом помочь Германии с высадкой в Великобритании в 40-м - кажется неплохим вариантом. Насколько сложно перебросить флот, и хватит ли его для высадки?.. Вкупе с авиацией и предварительной подготовкой немцев под это дело, мне кажется, что может и получиться. И тогда быстро-быстро договариваться с кем-то в Англии, о почетном мире и Европейском союзе, в рамках которого США получит отворот-поворот от всех английских колоний, сохраненных Англией. А также договориться о помощи Японии в ее азиатском регионе. И Япония быстро-быстро оккупирует голландскую Индонезию, Сиам, и Китай. А США войну не объявлять - пусть смотрит и облизывается. А если вдруг США сама объявит войну - то оборонительный союз между Германией, Великобританией (Францией и Италией) и Японией действует. Против такого Евразийского союза США будет выстоять намного сложнее...

[Звёзды Светят]

Тогда так.

Современная японская фирма строит плавучий космодром - кораблик, запускающий ИСЗ.

Спутники миниатюрные и добротные - разворачивают солнечные батареи, от них запитываются. Долговечные!

Могут менять орбиту, внутри у них инерцоиды.

И кораблик этот .... Попадает в лето-1941 !

Экипаж кораблика убеждает хроноаборигенов, что заготовленные ракеты лучше не курочить, а запускать.

Потому как воспроизвести всё одно не получится, а использовать - вполне.

Запускают, используют как спутники наблюдения.

Туман войны снят!

Получили от попаданцев также и послезнание - что Тихоокеанская война прекрасно началась и прекрасно продолжалась, но - янки научились легко читать японские шифры и потому победили.

И что японцы навоюют, если у них наблюдательные спутники, а остальные этого не знают?!....

.

[Иван Ситников]

Тогда так.

Современная японская фирма строит плавучий космодром - кораблик, запускающий ИСЗ.

Спутники миниатюрные и добротные - разворачивают солнечные батареи, от них запитываются. Долговечные!

Могут менять орбиту, внутри у них инерцоиды.

И кораблик этот .... Попадает в лето-1941 !

Экипаж кораблика убеждает хроноаборигенов, что заготовленные ракеты лучше не курочить, а запускать.

Потому как воспроизвести всё одно не получится, а использовать - вполне.

Запускают, используют как спутники наблюдения.

Туман войны снят!

Получили от попаданцев также и послезнание - что Тихоокеанская война прекрасно началась и прекрасно продолжалась, но - янки научились легко читать японские шифры и потому победили.

И что японцы навоюют, если у них наблюдательные спутники, а остальные этого не знают?!....

.

Вот это кстати очень хорошая идея. Думал о таком в рамках вообще войн, и позиционной ПМВ в частности, но в сухопутных сражениях этот фактор не имеет решающего значения. Как и в морских сражениях ПМВ - там рулят линкоры, а они видят друг друга когда атакуют.

И совсем иначе обстоит дело с ВМВ, авианосцами и тихоокеанским театром БД.

Преимущество в виде полностью снятого тумана войны - и нечитаемые, в отличие от РеИ шифры Японии - достаточное преимущество для победы?

[Тунгус]

Спутники миниатюрные и добротные - разворачивают солнечные батареи, от них запитываются. Долговечные! Могут менять орбиту, внутри у них инерцоиды.

В этом мире настолько альтернативная физика, что на обсуждаемом корабле вместо единой энергосистемы запросто может оказаться комплект термоядерных реакторов - по штуке на каждого потребителя, вплоть до пылесоса, носимой рации и ручного фонаря.

[СЕЖ]

Ну со спутником это уже другое дело.

Некоторое время все будут искать в своих рядах, причину успеха японцев - они всегда оказываются там где нет сил. А наши силы всегда под атакой.

Однако шпионы остаются...

И такой вариант, не может ли Япония спровоцировать атаку СССР Англией и Францией?

На глазах очевидцев потопить парочку советских кораблей (их топит англо-французская ПЛ) и парочку английских и французских (их топит советская ПЛ).

Потом какая-то диверсия на Кавказе (желательно воздушная).

В результате война СССР - Англии и Франции.

[Q-silver]

А смысл? С Сахалином и Манчжурией Япония НЕзависима по нефти и другим полезным ископаемым, следовательно можно строить Великую Сферу Сопроцветания.

лизбэк.

отдать южный Сахалин и взять в концессию на 50 лет северный