Выигрышная стратегия у Японии за Ось в ВМВ - существует ли?

[sergey289121]

Но ведь развилка в 1920. Иным способом, кроме как войной, их не забрать.

Тогда надо раньше развилку делать, воевать с Испанией проще и легче.

[Иван Ситников]

Но ведь развилка в 1920. Иным способом, кроме как войной, их не забрать.

Тогда надо раньше развилку делать, воевать с Испанией проще и легче.

Да я понимаю что проще и легче. Но тут-то я специально создал именно тему, про войну с США...

[Женя]

Опять галактоимперии с большим риском. Вы поймите - обычно люди рисковать не склонны. Более того. Японии с Дацином - снаружи особо ничего не надо. Йена, вложенная внутри Японии, в таком раскладе выгоднее йены, вложенной в ограбление ЮВА. Попаданец должен порезать армию и флот. Сильно порезать. Деньги в экономику. Профит.

[Иван Ситников]

Опять галактоимперии с большим риском. Вы поймите - обычно люди рисковать не склонны.

Гитлер и Японская верхушка РеИ это подтверждают.

Да, я понимаю, что выгоднее, и что рисковать не стоит.

Но попаданец настроен решительно, и каковы его цели - понятно. И влияет он на правительство в нужном ему ключе. Поэтому "хорошего" и даже "адекватного" варианта ждать не стоит. Еще раз повторюсь, тема не сделать сильную Японию, тема показать ее максимум в столкновении с США.

[wizard]

показать ее максимум в столкновении с США.

реал это максимум. абсолютный.

[Иван Ситников]

показать ее максимум в столкновении с США.

реал это максимум. абсолютный.

Неправда ваша. Хоть бы с той же нефтью с Дацина, да с нормальной программой строительства флота, да с нормальной политикой в Китае, да без превосходства США в технологиях шифрования/дешифрования - было бы также?

[wizard]

Хоть бы с той же нефтью с Дацина, да с нормальной программой строительства флота, да с нормальной политикой в Китае, да без превосходства США в технологиях шифрования/дешифрования - было бы также?

тогда это была бы не та Япония , которую мы знаем, а что-то совсем другое .

Эта япония сделала максимум.

[Иван Ситников]

Хоть бы с той же нефтью с Дацина, да с нормальной программой строительства флота, да с нормальной политикой в Китае, да без превосходства США в технологиях шифрования/дешифрования - было бы также?

тогда это была бы не та Япония , которую мы знаем, а что-то совсем другое .

Эта япония сделала максимум.

Так я про это и говорю.

[СЕЖ]

А как же соотношение Россия и Япония в 1904 году?

Россия то же побеждает по всем показателям - однако проиграла.

Японцы хотели что-то подобное провернуть второй раз.

Только тогда Англия и США были друзьями....

А как устроить сближение СССР и Японии в 20-х годах?

Япония получает из СССР большое количество ресурсов, СССР - технику.

[Олег Невещий]

Еще раз повторюсь, тема не сделать сильную Японию, тема показать ее максимум в столкновении с США.

Попаданец - садист (если Японец - то мазохист). Но в общем реально. Начиная с 20-х годов развивать Дацин и проч. Все полученные ресурсы - направить на создание аналога Ту-95 (включая начинку в бомболюке). На флот и остальное (кроме разведки и контрразведки) забить. По некоплении запасов спецбоеприпасов и средств доставки (15 лет думаю хватит) устроить США конец света в отдельно взятой стране...

[ВИП]

Что может противопоставить японская экономика американской, когда она, наверное, меньше 5-ти процентов от последней?

Только японская метрополия около 22,5% по ВВП в 1940м

С Тайванем, Кореей и Маньчжурией около 30%

Изменено 26 Sep 2012 пользователем ВИП

[Звёзды Светят]

По некоплении запасов спецбоеприпасов и средств доставки (15 лет думаю хватит) устроить США конец света в отдельно взятой стране...

Всё одно пехота нужна, дабы опустошённые территории прибрать!

А к пехоте - и прочее....

.

[Сибиряк Комнатный]

Еще раз повторюсь, тема не сделать сильную Японию, тема показать ее максимум в столкновении с США.

Попаданец - садист (если Японец - то мазохист). Но в общем реально. Начиная с 20-х годов развивать Дацин и проч. Все полученные ресурсы - направить на создание аналога Ту-95 (включая начинку в бомболюке). На флот и остальное (кроме разведки и контрразведки) забить. По некоплении запасов спецбоеприпасов и средств доставки (15 лет думаю хватит) устроить США конец света в отдельно взятой стране...

Хм , а Ваша фамилия не Дуэ? ;)

[sergey289121]

А как же соотношение Россия и Япония в 1904 году?

Так это от того что "шапками закидаем" БЕЗ этого победили бы.

Попаданец - садист (если Японец - то мазохист). Но в общем реально. Начиная с 20-х годов развивать Дацин и проч. Все полученные ресурсы - направить на создание аналога Ту-95 (включая начинку в бомболюке). На флот и остальное (кроме разведки и контрразведки) забить. По некоплении запасов спецбоеприпасов и средств доставки (15 лет думаю хватит) устроить США конец света в отдельно взятой стране...

Это скорее толчок к развитию США даст ибо оборудование у них покупать придется.

[wizard]

А как же соотношение Россия и Япония в 1904 году? Россия то же побеждает по всем показателям - однако проиграла.

логистика была против. не доделали

[СЕЖ]

Так это от того что "шапками закидаем" БЕЗ этого победили бы.

А разве бравые американские генералы и адмиралы так не считали по отношению к Японии?

логистика была против. не доделали

Более того, его наступление вглубь Ляодуна без сильного тыла могло вызвать опасный фланговый удар японцев, перерезавший ветку Южно-Маньчжурской железной дороги. Подобный поворот событий означал бы для Маньчжурской армии катастрофу. Таким образом, осторожность Куропаткина имела серьезные основания. Кстати, со схожими проблемами столкнулись затем на начальных этапах Второй мировой войны воевавшие против Японии и так же отрезанные от своих центров английские и американские войска.

[Иван Ситников]

А как же соотношение Россия и Япония в 1904 году?

Россия то же побеждает по всем показателям - однако проиграла.

Японцы хотели что-то подобное провернуть второй раз.

Только тогда Англия и США были друзьями....

А как устроить сближение СССР и Японии в 20-х годах?

Япония получает из СССР большое количество ресурсов, СССР - технику.

А ведь действительно. Если начинать прямо с 20 года - то ИМХО сотрудничество с СССР может быть очень перспективным. Если сразу начать покупать его ресурсы - и продавать свои станки для индустриализации. Вместо всяких США и Европейских стран. СССР эту индустриализацию все равно проводить надо - а везти из Японии станки подешевле, чем из США. Ну и на этом сразу же начать подниматься. Вообще, я что подумал.

Если подсуетиться ОЧЕНЬ грамотно и хорошо, и задружиться с СССР прямо вообще. Если с 20 года это делать - то можно дипломатически откушать уже и Монголию сразу, по самый Синцзян включительно.

Тогда имея четкое разграничение интересов в Китае с СССР (У СССР интересов там получается вообще нет), и неплохие плацдармы для дальнейшей экспансии в Китай.

Насчет атомных бомб. Я хотел бы избежать сильного технологического прогрессорства, изменения только на уровне - вложим в один (выгодный) вместо другого - невыгодного проекта, и все. Атомную бомбу таким образом можно создать - ну к году к 40-му, ИМХО, если иметь достаточно сырья.

Но тут еще вопрос - не получится ли так, что атомную бомбу Япония сделает, а враги технологию украдут и сами сделают намного быстрее и лучше? В других темах этим активно стращают.

Вот. Тогда всякие эмбарго от США будут вообще не страшны для Японии, она будет иметь ресурсы, в том числе нефть от собственного северного Китая, а также торговлей с СССР. Поэтому проникнуть в Китай можно будет активнее и лучше. И вообще, учитывая более сильное сотрудничество с СССР - возможно получится устроить гораздо более серьезные территории для него в Европе после ВМВ.

Вопрос в чем - СССР должен помогать Японии хотя бы торговлей и надежным тылом на всей Советско-Китайской границе. Тогда Япония, завоевав Китай (а она это сделает без вопросов, имея ресурсы и послезнание), будет иметь экономику, которая может противостоять США нормально. Собственно, соотношение сил, учитывая население США в 132 млн. и Японии-метрополии в 73, должно быть таким, чтобы США было ну совсем невыгодно воевать. Тогда Америка еще триста раз подумает, прежде чем воевать полномасштабную войну против Рейха и Японии. Собственно, надежда будет на то, что США решат, что "освободить" Европу все-таки лучше, чем освободить Азию.

План таков. К началу войны Германии против СССР иметь уже огромные связи с СССР, и оборонительный союз. СССР профит - во-первых торговля с Японией, станки и танки ввозить, во-вторых совсем не надо держать войска на границе. В 40 спасение Англии, можно и поучаствовать попробовать своим флотом в войне против Германии, во-первых потренировать экипажи, во-вторых помочь против Германии, ну и за спасение - оборонительный союз и "сдача" ЮВА. Тут в 41 кстати еще раз подтвердить свои договоренности с Англией, за помощь в войне - нормальный раздел сфер влияния в Азии (Англия имеет Индию, Япония ЮВА и Китай), Англии такое дело выгодно, ибо сдать чужое лучше, чем сдать себя под США.

В 41, учитывая что Голландия оказалась в изоляции - планомерное выдавливание ее из ЮВА. Мне почему-то кажется, что не будет там никакого особенно сопротивления, особенно если к этому не стремиться. У Голландии огромные проблемы в Европе, а 3-10% товаров, которые завезет туда сразу же Япония, не изолируя импорт из Голландии - не такая уж и проблема. Понятно, что протекторат перейдет к Японии этого всего.

Для Германии вместе с Италией очевидно, что в Африке ловить нечего почти сразу - объединенный Англо-японский флот не даст высунуть носа в средиземном море. Поэтому возможна более ранняя Барбаросса. В ней СССР также немного более успешен, тем более, что Англия тут справляется и сама. Скорее всего, видя свою "удачливость", Англия попытается открыть второй фронт в 42 - вероятнее всего сольется. Ну значит попробует через год. Тем более, что у ней должно получиться договориться с СССР о разделе сфер в Европе. СССР, вероятно, получит побольше, чем в реале, в первую очередь побольше Германии и Австрию, но и зато Англия будет править над всем, что осталось. Главой своего маленького НАТО.

Япония на США, вероятно, нападать даже не будет, ибо Филиппины останутся изолированным островком США в Азии. Все остальное будет под Японией и союзной ей Англией.

Для США нападать самой бесперспективно - война с Англией и СССР впридачу. Разве что союз с Гитлером. Не знаю, не пойдут они на такое, мне кажется. А если и пойдут, все равно проиграют, ибо у Гитлера тут дела очень уж плохи.

[Voldi]

Только японская метрополия около 22,5% по ВВП в 1940м С Тайванем, Кореей и Маньчжурией около 30%

Сумленья гложут. Америка не меньше 40. Получается что все остальные страны в сумме равны одной Японии? Ой сомневаюсь.

[Иван Ситников]

Атомную бомбу таким образом можно создать - ну к году к 40-му

Видимо, я что-то пропустил. Это им летучие мыши бонбу подарят, или попаданец какой притащил с собой несколько тон технической документации?

Отнюдь. Попаданец в этом отношении может знать только то, что она возможна, и что для нее нужно. Так-то там целые двадцать лет есть, чтобы эту бомбу сделать. Манхэттенский проект как-то за два года управился.

С тоннами технической документации ее сделают за год.

[ВИП]

Только японская метрополия около 22,5% по ВВП в 1940м С Тайванем, Кореей и Маньчжурией около 30%

Сумленья гложут. Америка не меньше 40. Получается что все остальные страны в сумме равны одной Японии? Ой сомневаюсь.

Дак имеется в виду не от общемирового а от абсолютного объёма США

Изменено 27 Sep 2012 пользователем ВИП

[Иван Ситников]

Попаданец в этом отношении может знать только то, что она возможна, и что для нее нужно.

Не все так просто. Надо знать:

1. Есть эффект стимулированного нейтронами распада ядра урана-235. Нейтрон открыт Чедвиком где-то только в начале 30-х. А как сделать источник нейтронов попаданец может рассказать? А надо не просто рассказать, а научить.

2. Сколько нейтронов вылетает в результате распада. Какой энергии. Каково сечение захвата этих нейтронов ядрами урана. Попаданец помнит эти числа?

А кроме того туева хуча информации по технологиям очистки, обогащения, и проч. Скорей всего, в Японии того времени нет еще даже обурудования, на котором можно изготовить очистные и обогатительные фабрики. И нигде в мире такого оборудования небось еще нет. Так что придется все создавать с нуля. Попаданец знает что это за оборудование и как его сделать?

Так есть общее же направление - а уж ученые будут работать. Может даже имена их есть.

А насчет того, что в технологиях не бывает скачков - я, собственно, их и не предусматриваю, в этой конкретной теме. Ускорение создания АБ на 5 лет относительно РеИ, учитывая что за двадцать лет до этого стало точно известно, что она возможна, и что для нее надо делать (приоритетное направление развития, все дела) - я считаю вполне ок. Скачка тут нет.

[СЕЖ]

Ну что такое АБ - очередная игрушка...

Лучше заняться другими игрушками...

Реактивная авиация, высотные бомбардировщики, подводные лодки - авианосцы и танкеры, зенитное вооружение на кораблях усилить.

[Иван Ситников]

Ну что такое АБ - очередная игрушка...

Лучше заняться другими игрушками...

Реактивная авиация, высотные бомбардировщики, подводные лодки - авианосцы и танкеры, зенитное вооружение на кораблях усилить.

Я тоже так считаю, что форсировать сверх меры АБ, сильно в ущерб другим проектам - не стоит...

[Лин]

Если начинать прямо с 20 года - то ИМХО сотрудничество с СССР может быть очень перспективным.

Не может. Т.е само сотрудничество конечно возможно и местами даже полезнор. Для Приморья.

Если сразу начать покупать его ресурсы - и продавать свои станки для индустриализации.

У японцев до войны есть нормальные свои станки? Это не говоря уже о том, что Союз покупал технологии и заводы.

Вместо всяких США и Европейских стран. СССР эту индустриализацию все равно проводить надо - а везти из Японии станки подешевле, чем из США

Дороже.

[СЕЖ]

т.е. Япония ничего не может предложить СССР?