Теория Мирового Эфира верна и общепризнана

51 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Уважаемые коллеги, я совсем не хочу спорить на тему теоретической физики, допустим что в нашем мире Теория мирового эфира действительно лженаучна, меня интересует другое.

Много лет она доминировала в умах физиков, казалась вполне верной. Что было бы если бы в начале 20 века, в 20-30-х годах она была бы подтверждена экспериментально, признана всем научным сообществом, а на её противников смотрели бы как на маргиналов-лунатиков и шарлатанов. То есть не просто научное заблуждение нашло бы на ученое сообщество, а реально получены экспериментальные подтверждения этой теории, альтернативная физика отличная от нашей.

Меня прежде всего интересует, какие физические эффекты мы могли бы наблюдать в этом мире?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему эта тема не в альтастрономии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, для начала - пришлось бы выбрать, что в этом мире работает, механика или электричество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но нет принципа относительности. Ну нет и нет, зачем он нам нужен?

Действительно зачем нужен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Космология мира с указанными свойствами, довольно не плохо была сформулирована Максом Абрагамом ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BC,_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81 ) , в ней материя является всего лишь энерговозбуждённым эфиром, где тоже есть эквивалентность массы и энергии, которая с поправкой Пуанкаре даст известные E=M*C^2

Принцип относительности Галилея , будет дополнен поправкой,что существует особая система отсчёта,связанная с мировым эфиром, но если движение происходит со скоростью много меньшей скорости света, относительно мирового эфира, то выделенностью этой системы отсчёта можно будет пренебречь. Рост массы, с увеличением скорости в этом мире тоже будет наблюдаться (ибо к внутренней энергии возбуждения эфира добавится и кинетическая энергия), но сокращения длины и замедления времени не будет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выкидываем оба принципа относительности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как выкинешь когда они вшиты намертво в основные уравнения? Только вместе с уравнениями. А против такого действа эксперимент.

Следовательно основные уравнения будут другими, что и покажет эксперимент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Следовательно основные уравнения будут другими, что и покажет эксперимент.

Это и есть решение найденное Эйнштейном - другая (релятивистская) механика, уравнения которй инвариантны относительно преобразований Лоренца.

Я то думал, что-то другое предлагается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Макс Абрагам , например пришёл к выводу,что продувка эфирным ветром должна влиять на инертную массу вдоль продувки и поперёк, т.е. если мы ускоряем некоторый груз, при условии не нулевой скорости относительно эфира, то силы требуемые для придания одного и того же ускорения по направлению движения относительно эфира и перпендикулярно этому движению, должны отличаться.

Приведу эти уравнения с учётом поправок Пуанкаре, где x=v/c,где v -скорость относительно Эфира:

M(перпендикуляроное)=3*M0*(((1+x*x)*ln((1+x)/(1-x)))/(2*x)-1)/(4*x*x) ,

M(параллельное)=3*M0*(2/(1-x*x)-ln((1+x)/(1-x))/x)/(4*x*x)

во избежание возражений, что раз в формулах есть знаменатели, где есть x , следовательно в покое масса должна быть бесконечно большой, скажу, что в этих формулах,в числителях есть ln((1+x)/(1-x)), который при x=0, сам равен нулю, что приводит к неопределённости 0/0 , с учётом раскрытия этой неопределённости можно вывести разложения в ряды Тейлора:

M(перпендикуляроное)=M0*(1+2*x^2/5+9*x^4/35+4*x^6/21+5*x^8/33+18*x^10/143+7*x^12/65+....)

M(параллельное)=M0*(1+6*x^2/5+9*x^4/7+4*x^6/3+15*x^8/11+18*x^10/13+7*x^12/5+....)

обе массы стремятся к бесконечности, при приближении скорости относительно эфира к скорости света, но M(параллельное) растёт быстрее , наоборот при скоростях относительно эфира, много меньших скорости света, эти массы становятся близки друг другу.

Именно такой ценой Макс Абрагам , свёл идею эфира с Ньютоновской механикой!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Автор темы, видимо, хотел рассмотреть более простой мир - механика работает по законам Ньютона, электродинамика - по законам Максвелла, которые хорошо работают относительно неподвижного эфира. А земля относительно эфира подвижна, и эфирный ветер в альтернативной вселенной обнаружен экспериментально. Преобразования Лоренца в альтернативной вселенной не используются, так как преобразовывать нечего - электродинамика хорошо работает относительно эфира, и система координат, связанная с эфиром привилегирована.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Преобразования Лоренца в альтернативной вселенной не используются, так как преобразовывать нечего
Что, уравнений Максвелла нет? Вы же только что сказали, что электродуинамика есть. Она не максвелловская что ли?
Вопрос сводится к "правильным " результатам этих экспериментов ...

Ну так скажите, какие правильные. Но так чтобы они не противоречили друг другу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно, между механикой и электродинамикой противоречие появилось только после того, как не удалось обнаружить эфирного ветра.

Если бы (в альтернативной физике) эфирный ветер был бы обнаружен, уравнения максвелла выполнились бы относительно эфира и небыли бы инвариантны при переходе от одной системы координат к другой. Теперь надо ответить на вопрос, к чему это должно было бы привести.

Тут нужно аккуратно посчитать. Хотелось бы, чтобы на форум зашел человек, хорошо знающий математику, который смог бы объяснить, к каким последствиям должно привести отсутствие инвариантности. Мне что-то подсказывает, что особо жестких проблем нет — ведь искали же эфирный ветер — значит до опытов Майкельсона особых проблем у теории эфира не было. (кроме очень веселых свойств этого эфира )

Летать со сверхсветовой скоростью в таком мире бы все равно не получилось — из-за Черенковского излучения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

уравнения максвелла выполнились бы относительно эфира и небыли бы инвариантны при переходе от одной системы координат к другой.
Инвариантность уравненний Максвелла заложена в них самих, и никак не связана с ветрами.
который смог бы объяснить, к каким последствиям должно привести отсутствие инвариантности

Для этого надо изменить сами уравнения. Других способов нет и быть не может

Летать со сверхсветовой скоростью в таком мире бы все равно не получилось — из-за Черенковского излучения.

Ваще-то говорят (но сам я не проверял), что такую задачу - как излучает электрон движущийся быстрее света в вакууме - решил Зоммерфельд, еще до работы Эйнштейна. Но после появления СТО все о ней забыли. Вот почему сам Зоммерфельд, не сказал, что пусть электрон движется в среде быстрее света в ней, что СТО не запрещает, и будет излучать - большая загадка. Скажи он такое, то он бы и предсказал эффект Черенкова за 50 лет до его экспериментального обнаружения.

Но, если это правда, хуже всех Тамму и Франку, которые получается лишь повторили работу Зоммерфельда 50-ти летней давности. Потому что, уж с точки зрения теории, не имееет никакого сексуального значения, что там в уравнения - скорость света в вакууме или в среде. Получается что их Нобель - нелегитимный. А вот Черенков заслуженно получил - экспериментальное обнаружение даже предсказанного эффекта достойно Нобеля.

PS. Но чтобы излучать надо быть заряженным. У вас что, звиздолеты заряжены что ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

PS. Но чтобы излучать надо быть заряженным. У вас что, звиздолеты заряжены что ли?
Электроны обшивки. Каждый из них в отдельности заряжен. А компенсирующий это заряд ядра к личной жизни электрона отношения не имеет. Изменено пользователем Prishelec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Электроны обшивки. Каждый из них в отдельности заряжен. А компенсирующий это заряд ядра к личной жизни электрона отношения не имеет.
Замечательно. Предъявите для начала как излучает диполь, а потом уж и твердым телом займемся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да в таком мире вообще не будет черенковского излучения при превышении скорости света в эфире.

Черенковское свечение является когерентным излучением диполей, образующихся в результате поляризации среды пролетающей заряженной частицей, и возникает при возвращении этих диполей (поляризованных атомов) в исходное неполяризованное состояние. Если частица двигается медленно, то диполи успевают поворачиваться в её направлении. Поляризация среды при этом симметрична относительно координаты частицы. И излучения отдельных диполей при возвращении в исходное состояние гасят друг друга. При движении частицы со "сверхсветовой" скоростью за счёт запаздывающей реакции диполей они преимущественно ориентируются в направлении движения частицы. Итоговая поляризация оказывается несимметричной относительно местоположения частицы и излучение диполей нескомпенсированным.
Так что звездолёты не будут излучать в эфире независимо от того заряжены они или нет. Потому что эфир это не диполи. Изменено пользователем Prishelec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что эфир это не диполи.
Где вы только такие тексты берете?! В атомах нет постоянных диполей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я к тому, что разговор про черенковское излучение вообще не имеет смысла в контексте эфира. Эфир никакого черенковского излучения не создаст.

В атомах нет постоянных диполей.
Ну да. Пройдите по ссылке (заодно и узнаете откуда текст), там как раз про это говорится.

Что-нибудь не так? Эфир тоже так будет себя вести?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пройдите по ссылке (заодно и узнаете откуда текст), там как раз про это говорится.

Диполей в атомах нет, а поляризуемость, и след. поляризация атома (и среды) есть. Я бы мог сказать откуда это берется в отсутсвии атомных диполей, но это, наверное, уже слишком сложно.

Более того, я знаю, что приписывание излучения Черенкова не электрону, а среде освящено авторитетом Ландау. Или по крайней мере Е. Лифшица и Питаевского. Ваши авторы лишь повторяют его.

Но как же тогда быть с решением Зоммерфельда для вакуума? У Зоммерфельда, надо думать, излучает сам электрон. Ибо больше нечему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Зоммерфельда, надо думать, излучает сам электрон. Ибо больше нечему.
Тогда какие претензии к:
Электроны обшивки. Каждый из них в отдельности заряжен. А компенсирующий это заряд ядра к личной жизни электрона отношения не имеет.
? Разве не с этого я начал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

? Разве не с этого я начал?
Так я не против. Для начала, скажите как излучает движущийся атом. А потом кусок, пусть, металла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где излучает? ИРЛ? Или в эфире?

Если в эфире, то каждый отдельный электрон и протон движутся быстрее света относительно эфира отдельно и сами по себе. Как заряженные частицы. Или Вы хотите сказать, что присутствующий рядом с электроном протон как-то помешает электрону считаться отдельной движущейся частицей относительно эфира?

Излучать (если в эфире черенковское излучение вообще будет работать) все эти частицы будут независимо в любом куске металла, который, естественно, будет нагреваться. Если же в эфире черенковского излучения не возникнет, то и говорить не о чем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или Вы хотите сказать, что присутствующий рядом с электроном протон как-то помешает электрону считаться отдельной движущейся частицей
Еще как мешает. По отдельности они создают кулоновское поле, а вместе вовсе не кулоновское. И даже не дипольное. А если бы в куске металла "не мешали" друг другу так в солнечной системе черт что творилось бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще как мешает.
Относительно эфира?

а вместе вовсе не кулоновское
А существует ли вообще во Вселенной заряд, на который нет противоположного? А если взаимодействие с эфиром происходит внутри атома, то можно ли это поле (на расстояниях намного меньших, чем атом) считать кулоновским? Именно на пару порядков меньше, чем ядро?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что ещё подумалось.

При превышении скорости света в эфире прекратятся электромагнитные взаимодействия между элементарными частицами. Свет будет отставать от частиц. И твёрдые тела рассыпятся на отдельные частицы. Так что звездолёт, вообще перестанет существовать как целое при превышении скорости света в эфире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас